Wikivoyage:Lounge/Archiv 2019-04-15

Dieser Artikel ist Teil unseres Archivs. Den aktuellen Artikel findest Du unter Wikivoyage:Lounge.

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Wieder: Übersichtskarte und Ziele in der Nähe

Die Marker der vorhandenen Ortsartikel ([[[:Vorlage:Mapserver]]w/data/de-articles.js]) sind nun seit über einem Jahr nicht mehr aktualisiert worden. Das heißt: keiner der Artikel, die wir im vergangenen Jahr angelegt haben, wird in der Wikivoyage:Artikelübersicht oder der Funktion "Ziele in der Nähe entdecken" angezeigt. Beim entsprechenden Phabricator-Task hat sich seit September nichts getan. Ich finde es langsam ärgerlich und peinlich, wie uns die große Foundation mit ihren 300 Mitarbeitern und 100 Mio. $ Haushalt in dieser Frage im Stich lässt. Das kann doch kein Hexenwerk sein! Früher hat die automatische Aktualisierung doch auch funktioniert. Kann man da an irgendeiner Stelle nochmal Druck machen?

Und wenn ich einmal beim "Meckern" über die Wikimedia-Karten bin: In ehemals deutschsprachigen bzw. von Österreich beherrschten Gebieten in Ost-Mitteleuropa (Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Slowenien, Teile von Rumänien und Serbien) werden – bis hinunter auf die Dorfebene – ausschließlich die veralteten deutschen Ortsnamen angezeigt und nicht diejenigen in der aktuellen Landessprache. Das riecht nicht nur ein bisschen nach Revanchismus, es ist vor allem für Reisende vor Ort völlig unbrauchbar. Die ehemaligen deutschen Namen finden sich dort auf keinem Schild, auf keiner gedruckten Karte, sind keinem Einheimischen mehr bekannt, den man nach dem Weg fragen könnte. Aus genau diesem Grund hatten wir uns, glaube ich, mal dafür entschieden, nur bei großen, überregional bekannten Städten (Krakau, Breslau, Danzig, Pilsen usw.) den deutschen Namen zu verwenden, bei kleineren Orten hingegen den Namen in der Landessprache. Das wird durch die Kartensoftware leider völlig konterkariert, die – aus welchen historischen Quellen auch immer – wieder die altertümlichen deutschen Namen ausgegraben hat. Gibt es eine Möglichkeit, daran etwas zu ändern? --Bujo (Diskussion) 18:50, 4. Jan. 2019 (CET)

Was die große Foundation macht ist mir auch manchmal schleierhaft. In vielen Dingen waren wir von Anfang an weiter, verloren dann Funktionalitäten mit dem Zusammenschluß, um sie anschließend mühsam wieder aufzubauen. Viele der Versprechungen sind damals schon nicht eingehalten worden. Wir waren halt die Kleinen. Aber es gab keine Alternative. Wohin sich das Ganze entwickelt hat Roland ja schon oben mit dem Artikel skizziert. Hatte mich deswegen eigentlich auch schon zurückgezogen. Was solls, abhängig halt. Was die Karten und die entsprechenden Namen angeht habe ich keine Idee. Ich nutze meist OSM, die deutsche Version, da hier die Namen zumeist in beiden Versionen dabei sind (hilfreich in Armenie etc). Der Reisende (Diskussion) 19:44, 4. Jan. 2019 (CET)

Ich schreib mal einen Hinweis auf die entsprechende Kartenseite. Der Reisende (Diskussion) 14:58, 5. Jan. 2019 (CET)

In den letzten Monaten und Jahren werden Fehler- und Wartungsvorschläge immer langsamer, wenn überhaupt, bearbeitet. Unter den 300 Mitarbeitern gibt es einfach zu wenige Programmierer. Wir selbst stoßen mit unseren Möglichkeiten auch an unsere Grenzen. Die Autoren des Kartographers (Yuri Astrakhan und Julien Girault) beantworten keine Anfragen mehr, was die einfachste Lösung des Problems wäre, denn das Skript ist ja nicher noch vorhanden. Es müsste nur regelmäßig aufgerufen werden. Ein Druckmittel haben wir nicht. Wie vieles bleibt nun auch dies an uns hängen.

Ich werde in diesem Jahr das Gespräch mit dem Wikimedia e.V. suchen, um zu klären, welche Möglichkeiten bestehen, über Projektmittel auf „eigene“ Programmierer zu greifen zu können.

Die Namensproblematik uns uns nicht unbekannt. In den von mir bearbeiteten Gebieten verwende ich auch die lokalen Namen aus dem genannten Grund (z.B. Dumyāṭ anstelle von Damiette). Den Autor, der für die veralteten Namen verantwortlich zeichnete und dem ich jetzt nichts unterstellen möchte, gibt es nicht mehr. Wir könnten also an die Umbenennung herangehen. An den Karten werden wir nur wenig ändern können, weil sich die Interessen von Wikivoyage und den Wikipedien hier deutlich unterscheiden. Wahrscheinlich reisen viele Wikipedianer nicht an die Orte, die sie beschreiben. --RolandUnger (Diskussion) 18:20, 5. Jan. 2019 (CET)

In der deutschsprachigen Wikipedia gibt es ebenso die Regel, dass nur größere, allgemein bekannte Orte unter ihrem deutschen Namen geführt werden, alle anderen unter ihrem Namen in der Landessprache (w:Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige Gebiete). Die Ersetzung der deutschen Namen durch landessprachliche wäre also auch im Interesse der Wikipedia. --Bujo (Diskussion) 23:11, 5. Jan. 2019 (CET)

Die Datei [[[:Vorlage:Mapserver]]w/data/de-articles.js de-articles.js] ist nun aktuell. Es sind momentan 12.034 Artikel enthalten. Ein paar Worte hierzu.

Es ist möglich, dass Update manuell zu starten. Es ist immer noch dasselbe Skript (geodata.php), das seinerzeit von Mey2008 entwickelt wurde.

Als Basis dienen die Dumps auf dumps.wikimedia.org, die sich in der Datei dewikivoyage-latest-pages-articles.xml.bz2 (gegenwärtig etwa 50 MB, vom 2. Januar 2019) befinden. Es wird jeder einzelne Artikel im Quelltext-Modus durchsucht. Für einen Artikel werden zwei Dinge benötigt: ein Bild und die Koordinate im Artikel! Die Koordinate wird aus der Vorlage GeoData geholt, d.h., sie muss zwingend befüllt sein! Das Bild ist offensichtlich das Bild aus der Seiteninformation und es muss zwingend die Erweiterung *.jpg haben, sonst wird das Bild WV-logo-artmap.jpg gewählt. --RolandUnger (Diskussion) 12:51, 6. Jan. 2019 (CET)

Noch zwei Angaben: Von den 16.515 Artikeln besitzen 14.062 Artikel eine {{GeoData}}-Vorlage, wobei 1.636 Artikel die Koordinate aus Wikidata beziehen und somit niemals auf einer Umgebungskarte angezeigt werden. In 405 Artikeln gibt es zwar die GeoData-Vorlage, es lässt sich jedoch keine Koordinate bestimmen. --RolandUnger (Diskussion) 13:14, 6. Jan. 2019 (CET)

@RolandUnger: Vielen Dank! Das ist sehr erfreulich. --Bujo (Diskussion) 16:44, 6. Jan. 2019 (CET)

@RolandUnger: Ehe der Thread archiviert wird: Ich weiß nicht, ob das nur eine Fehlfunktion bei mir ist, aber ich habe den Eindruck, dass die Artikelübersicht wieder in den veralteten Stand zurückgefallen ist. Die von Benutzer:Mboesch im Januar/Februar 2018 angelegten Orte in Südsardinien (Carbonia, Iglesias, Villacidro usw.) sind wieder von der Karte verschwunden – diese hatte ich mir als Vergleichsbeispiele gemerkt, weil mir ungefähr in dieser Zeit erstmals aufgefallen ist, dass die Aktualisierung nicht mehr läuft – ebenso die von mir selbst seit Dezember 2017 angelegten (z. B. Lüdinghausen, Châlons-en-Champagne, Conegliano). Wir sind also wieder auf dem Stand November 2017. Was ist da los? --Bujo (Diskussion) 13:09, 9. Apr. 2019 (CEST)

Bei mir funktioniert die Karte und auch die sardischen Orte sind drauf, es ist mir nur aufgefallen, dass einige Orte dasselbe Bild im Marker bekommen haben, offenbar wird das Bild eines nahegelegenen Ortes verwendet, wenn irgendwo (Wikidata?) nichts hinterlegt ist, lieber Gruss Martin - Mboesch (Diskussion) 13:37, 9. Apr. 2019 (CEST)

Das Poblem verlieren wir nicht aus den Augen, auch wenn wir gegenwärtig keine Alternative anbieten können. Wir wissen, dass das gegenwärtige Tool kein Dauerzustand sein kann.

Wir stoßen von Zeit zu Zeit das Anlegen einer aktualisierten Datei an. Das geht noch mit einem Web-Aufruf. Diese Datei wird aber ständig von der alten Datei überschrieben. Das Bild stammt in jedem Fall aus dem Artikel, es wird das erste Bild genommen. Wenn kein Bild vorhanden ist, wird offensichtlich das aus einem vorherigen Artikel genommen. Das Problem ist, dass die Bild-Syntax verwendet werden muss. Bilder, die in einer Autoquickbar oder einer Scroll-Galerie aufgerufen werden, werden nicht mit berücksichtigt. Auch muss {{GeoData}} die Koordinate enthalten. --RolandUnger (Diskussion) 07:10, 10. Apr. 2019 (CEST)

vCard Einsatz

Liebe Editoren,

bitte benutzt die vCard nicht als Absatzersatz für lange Beschreibungen. Die vCard kann im Moment so nicht mobil bearbeitet werden. Desweiteren lassen sich hier technisch keine Absätze gestalten (ist inline). Daher die Bitte sie nur kurz einzusetzen, um einen Ort anzugeben, nicht unbedingt um noch das ganze Museum zu beschreiben. --Der Reisende (Diskussion) 14:31, 6. Jan. 2019 (CET)

Ich fühle mich angesprochen, da ich oft die Beschreibung in die vCard integriere. Bei langen Beschreibungen ist mir auch unwohl. Man kann jedoch ausweichen und einen Gedankenstrich als Ersatz verwenden. Der Leser sieht dies auf den ersten Blick. Die vCard kann Mobil bearbeitet werden. Ich habe es ausprobiert. Man muß allerdings ganz unten auf die klassische Ansicht gehen und dann kann man gut im Editor z. B. die Beschreibung bearbeiten. Es ist natürlich etwas verzwickter als am Laptop. Wenn Museen oder Ähnliches bei Wikipedia schon einen guten Artikel haben sollte man unbedingt den Parameter : wikidata= benutzen. In der vCard genügt dann auf jedenfall eine kurze Information. Wenn der Nutzer weiterklicken möchte kann er dies ja tun. Oft gibt es aber auch Links in einen anderen Wikivoyageartikel, wo das Objekt ausführlich beschrieben wird. --Zaunkönig (Diskussion) 19:24, 6. Jan. 2019 (CET)

vCard innerhalb einer Zeile benutzt

Die VCard ist doch nicht inline, sondern ein Block-Element. So ist es auf Hilfe:Erstellen einer VCard auch beschrieben. Die Beschreibung eines Museums gehört genau in die VCard, doch genau dafür ist sie da. Wenn man die Beschreibung auslagern würde, wäre der ganze VCard-Editor obsolet. Mobil muss man eh' den Quelltext bearbeiten. Nicht einsetzen sollte man sie für Aktivitäten, die keinen Ort beschreiben, die Beschreibung eines Museums aber gehört definitiv in die VCard. -- DerFussi 21:00, 6. Jan. 2019 (CET)

Dazwischen gequetscht: Die vCard ist ein Inline-Element (nur in Ägypten Blockelement). Das geht nicht anders, weil viele vCards innerhalb einer Zeile benutzt werden. Bei der Umstellung auf Lua war angedacht, gleich zum Blockelement zu wechseln. Dagegen gab es Proteste, weil das Layout zerstört wurde. Da die vCard ein Inline-Element ist, lassen sich keine Blockelemente in die Beschreibung einfügen. --RolandUnger (Diskussion) 09:21, 7. Jan. 2019 (CET)

Vielleicht habe ich mich hier unscharf ausgedrückt. Beschreibung ja, ist auch sinnvoll. Einen ganzen Abschnitt einzubauen (wie gestern in Weißenburg in Bayern#Festung_Wülzburg aus dem Abschnitt Festung Wülsburg einen VCard Eintrag zu machen)ist meines Erachtens nach Unsinn. Wenn dann noch Daten, die eigene Felder haben in der Beschreibung enden ist uns nicht geholfen. Das Andere ist, dass der inline Einsatz der vCard m.E. ebenfalls nicht sinnvoll ist, hier ist dann Marker sinnvoller. Ich weiß, das es verlockend ist, insbesondere wenn man am Rechner arbeitet, weil man die vCard schnell editieren kann, allerdings ist die einfache mobile Bearbeitung nicht möglich (Quelltext ist was anderes). Wenn nun also in einer vCard soviel steht, dass es fast schon ein eigener Artikel ist, dann ist es schwer kleinere Änderungen durchzuführen.--Der Reisende (Diskussion) 09:00, 7. Jan. 2019 (CET)

Was macht man denn in diesem Fall? Ich finde vCard in erster Linie praktisch, weil sie die ganzen Daten von Wikidata zieht, die ansonsten aufwändig einzufügen und zu pflegen wären. Das man keine Absätze einfügen kann ist natürlich doof. Ich wollte mich mal an den Artikel Vaals machen dar stark veraltet und rudimentär ist und da mehr Informationen hinzufügen. Den kriege ich aber so nicht mit neuen vCards "verheiratet", wenn die Absätze erhalten bleiben sollen oder wie würdet ihr das machen?--Trockennasenaffe (Diskussion) 12:17, 14. Jan. 2019 (CET)

Ein weiteres Problem ist auch, wenn man die Beschreibung (also description= ) aus der vCard auslagert und man tut das in einer Liste (zB alle fünf Museen eines Ortes haben je eine vCard als Listenpunkt) wird nach dem Zeilenumbruch in der Listendarstellung nicht eingerückt, was beim Leser wiederum den Eindruck enstehenläßt, der erläuternde Text gehört nicht zum beschriebenen Objekt. --Zenwort (Diskussion) 02:13, 21. Jan. 2019 (CET)

@Zenwort: Doch, das geht. Siehe Hilfe:Erstellen_einer_VCard#Wie_kann_man…? Bei der zweiten Frage steht die Lösung. Mit einem Doppelpunkt beginnen. -- DerFussi 06:31, 21. Jan. 2019 (CET)

Bilder bei mobilen Geräten

Mir ist etwas Unschönes aufgefallen wenn die Bilder Untertitel haben, die über eine Zeile hinweggehen. In der normalen Ansicht verschwinden die Untertitel dann teilweise im laufenden Text. In der klassischen Ansicht ist es ok. Sollte man nicht darauf Rücksicht nehmen und die Bilder nur ganz dürftig beschriften? --Zaunkönig (Diskussion) 19:31, 6. Jan. 2019 (CET)

Bilder nur knapp zu beschriften geht auf Kosten der accessibility. Was soll sich jemand am Vorlesegerät denken? --Zenwort (Diskussion) 02:08, 21. Jan. 2019 (CET)

Denke ich auch. Das Problem muss anderweitig (von der Wikisoftware) gefixt werden. -- DerFussi 07:22, 21. Jan. 2019 (CET)

Gadget für vCard-Typen

Da ich als Quelltext-Bearbeiter recht häufig vor dem Problem stand nicht zu wissen, ob es in {{vCard}}/{{Marker}} einen passenden Typ gibt und wenn ja, wie der heißt und ich nicht jedes Mal in die Auflistung springen möchte, habe ich mir ein kleines Gadget angefertigt, mit dem eine durchsuchbare Liste eingeblendet werden kann. Gewissermaßen passt dieses auch auf die obige Diskussion, weshalb ich davon ausgehe, dass einige andere Wikivoyager ebenfalls Interesse an einem solchen Gadget haben könnten.

Das ist alles noch etwas roh und hastig zusammengeschustert, aber wenn man es ausprobieren möchte, kann man entweder den Quellcode in seine Benutzer:<DeinBenutzernameHier>/common.js kopieren, oder — was ich empfehlen würde, aber gewissermaßen Vertrauen in mich voraussetzt — darauf referenzieren, indem man in seine Benutzer:<DeinBenutzernameHier>/common.js mw.loader.load( '//de.wikivoyage.org/w/index.php?title=Benutzer:Nw520/vCaTA.js&action=raw&ctype=text/javascript' ); hinzufügt.

Nach Einbindung findet sich bei Aufruf einer Seite in der linken Seitenleiste ein neuer Eintrag "vCaTA", welcher nach Anklicken ein Fenster in der rechten unteren Ecke offenbart in dem die derzeitigen Typen aufgelistet sind. Ein Anklicken eines Typen kopiert diesen in die Zwischenablage. Problematisch ist, dass die Typen manuell von mir aus dem vCard-Editor herauskopiert werden müssen und sich nicht automatisch aktualisieren. (vCaTA steht übrigens für vCard-Typen-Assistent)

Würde mich über Anregungen freuen. --Naseweis520 (Diskussion) 23:55, 6. Jan. 2019 (CET)

Hallelujah, eine geniale Idee. (Nur ist mir 2 Uhr morgens die falsche Zeit das zu probieren) --Zenwort (Diskussion) 02:07, 21. Jan. 2019 (CET)

Länderquickbars

Bei den Quickbars haben wir mittlerweile einen Standard und ich denke auch fast überall eingesetzt (manuelle Quickbar durch automatische getauscht) und diese auch immer an den Anfang der Artikel gesetzt. Letzteres ist wichtig für die Smartphonedarstellung. Nur bei den Länderartikeln stehen alle Quickbars noch hinter den Einleitungen. Die Länderquickbar arbeitet auch noch nicht automatisch. Es lohnt sicher den Aufwand nicht, das zu programmieren. Die Länderartikel existieren ja schon alle. Wer aber trotzdem Wikidata in Ländern nutzen möchte, müsste auf die Vorlage {{Wikidata}} zurückgreifen. Die Einwohnerzahl würde man dann folgendemaßen eingeben: {{Wikidata|p=P1082|format=P1082-year}}

Wer nun mal in Länderartikeln vorbeikommt könnte die Quickbar vielleicht mit hochschieben. Von Spielereien mit Tabs wie in Malaysia sollten wir vielleicht Abstand nehmen. Es wurde auch nur 2-3 mal eingesetzt. @RolandUnger: scheint einige Ideen für die Quickbars zu haben. Deshalb erstmal nicht bwz. und selbst wenn, sollte man die Verwendung vorher besprechen. -- DerFussi 11:01, 13. Jan. 2019 (CET)

Noch mal Feuerwehr usw.

Da wir oben in größerem Umfang diskutiert haben aber wieder mal keinen Abschluss gefudnen haben, habe ich es hier noch mal aufgegriffen: Wikivoyage_Diskussion:Vorgaben_für_Artikel#Feuerwehr,_DLRG,_Notruf. Vielleicht schafft es der Sachverhalt in unsere Projektartikel. -- DerFussi 12:13, 13. Jan. 2019 (CET)

FileExporter beta feature

Bald verfügbar: Die Beta-Funktion Dateiexporteur

In Kürze wird eine neue Beta-Funktion auf allen Wikis zur Verfügung gestellt: Der Dateiexporteur. Er erlaubt es, Dateien aus einem lokalen Wiki nach Wikimedia Commons zu exportieren, inklusive der Datei- und Seitenversionen. Welche Dateien exportiert werden dürfen, definiert jede Wiki-Community selbst: Daher bitte die Konfigurationsdatei des eigenen Wikis überprüfen, wenn die Funktion verwendet werden soll.

Der Dateiexporteur ist schon seit Längerem auf mediawiki.org, deWP, faWP, arWP, koWP und auf wikisource.org in der Beta-Phase. Nachdem mehr Funktionalität ergänzt wurde, wird er nun Beta-Funktion auf allen Wikis. Die Bereitstellung ist für den 16. Januar geplant. Mehr Information gibt es auf der Projektseite.

Wie immer sind Rückmeldungen sehr willkommen. Wer den Dateiexporteur testen möchte, muss ihn zunächst in den eigenen Einstellungen aktivieren. Der beste Ort für Feedback ist die zentrale Diskussionsseite. Dankeschön vom Projekt Technische Wünsche von Wikimedia Deutschland.

Johanna Strodt (WMDE) 10:41, 14. Jan. 2019 (CET)

Interessantes Feature, aber kommt das nicht sehr spät? Daten die besser auf Commons liegen würden sind doch in erster Linie Altfälle und die sind mittlerweile größtenteils abgearbeitet, auch weil es dafür schon länger sehr gute externe Tools gibt.--Trockennasenaffe (Diskussion) 15:04, 14. Jan. 2019 (CET)

Und die, die noch lokal liegen, müssen es oft auch bleiben - wegen FoP und Fair Use und diese ganzen Besonderheiten. -- DerFussi 15:14, 14. Jan. 2019 (CET)

No editing for 30 minutes 17 January

You will not be able to edit the wikis for up to 30 minutes on 17 January 07:00 UTC. This is because of a database problem that has to be fixed immediately. You can still read the wikis. Some wikis are not affected. They don't get this message. You can see which wikis are not affected on this page. Most wikis are affected. The time you can't edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

15:47, 16. Jan. 2019 (CET)

Link Spam blockieren

Auf etlichen Länderseiten wurde ein Spam link auf Unterseiten zu "botschaft-konsulat.de" gesetzt. Ich habe gestern schon ein paar rausgeworfen, @Udo T.: ein paar andere. Sache ist, daß der Spammer jedesmal einen anderen, neuen Benutzernamen verwendet hat u.a Eduado8001, Wilivassili, Wirawawa u.a. Frage nun, läßt sich nicht das Eingen dieses links gezielt blockieren? (Ich glaube mich zu erinner, daß es sowas auf WP gibt/gab). --Zenwort (Diskussion) 02:02, 21. Jan. 2019 (CET)

Habe es auf MediaWiki:Spam-blacklist nachgetragen. -- DerFussi 07:19, 21. Jan. 2019 (CET)

Zahlungsarten aus Wikidata

Die {{vCard}} kann jetzt auch Zahlungsarten (Barzahlung, Kreditkarten etc.) aus Wikidata übernehmen. Die zugehörige Eigenschaft ist P2851 (akzeptierte Zahlungsarten). --RolandUnger (Diskussion) 16:07, 26. Jan. 2019 (CET)

Super! Das finde ich sehr hilfreich. Mit dem Atribut scheint es auf Wikidata noch gewisse Unklarheiten über die Verwendung zu geben. So ist z.B. auf d:Q892727 (Bonnefantenmuseum) als Zahlungsart d:Q2237462 (Museumkaart) angegeben. Das wird auch als Fehler markiert, da Museumkaart keine Unterklasse von Zahlungsverfahren, Wechsel oder Gutschein ist, wobei ich mir nicht sicher bin ob eine Museumsjahreskarte so etwas ist wie ein Gutschein, oder etwas völlig anderes.--Trockennasenaffe (Diskussion) 14:24, 28. Jan. 2019 (CET)

Die Eigenschaft gibt es zwar schon seit über zweieinhalb Jahren, ist aber erst bei etwa 750 Einrichtungen, in vielen Fällen niederländische Museen, im Einsatz. Deswegen auch die Unsicherheit. Es geht auch noch etwas durcheinander. So kann American Express sowohl die Kreditkarte als auch das Unternehmen sein. Es gibt die Liste Modul:VCard/Cards, in der alle Zahlungsarten eingetragen, die sich hier in Wikivoyage anzeigen lassen. Diese Liste kann erweitert werden. Bei den Museumskarten muss ich mich noch umhorchen, ob sie vielleicht von allgemeinen Interesse sind.

Auf zwei Dinge möchte ich noch hinweisen. Zum einen sind wir in der Lage, in der vCard-Info auch zu Buchungsseiten und Schutzhüttenverzeichnissen zu verlinken. Diese Daten werden auch in Wikidata erfasst. Häufig fehlen in Wikivoyage aber noch die Verlinkungen zu Wikidata.

Ein anderes Feature ist zwar noch experimentell, aber im Wesentlichen fertig: Wir können auch Hoteleinrichtungen, -dienstleistungen und Restaurantfeatures ausgeben lassen; am besten als Symbole, die aber noch erstellt werden müssen. Sie werden im Parameter subtype notiert. Auf Wikidata gibt es hierzu die Eigenschaften P912 und P2012. In der cVard-Dokumentation gibt es bereits Beispiele. Und es gibt hierfür auch eine Liste.

Im vCard-Editor muss das Ganze noch implementiert werden. --RolandUnger (Diskussion) 17:45, 28. Jan. 2019 (CET)

Prinzipiell sehe ich in der Akzeptanz der Museumkaart schon eine relevante Information für Touristen, da sich diese in extremfall schon beim vierten Besuch rechnen kann, z.B. bei einem mehrtägigen Amsterdam-Aufenthalt oder für Bewohner des Grenzlandes usw. Ich weiß nur nicht, ob "akzeptierte Zahlungsarten" da der richtige Punkt ist, aber das muss die Wikidata-Community klären.

Was mir bei den Zahlungsarten, die sich hier in Wikivoyage anzeigen lassen fehlt, ist die in Deutschland verbreitetste Debitkarte, die d:Q1406930 (Girocard). Mindestens genau so verbreitet dürfte in Deutschland das elektronische (SEPA) Lastschriftverfahren sein.--Trockennasenaffe (Diskussion) 14:48, 29. Jan. 2019 (CET)

Frage zu VCard und Relationen von Openstreetmap

Hallo zusammen, bin in den Hilfeartikeln nicht fündig geworden: Daher Frage an die IT-Experten hier: Gibt es eine Möglichkeit, über die VCard auch bestehende OSM-Relationen (also Strecken wie Loipen, Radrouten usw., die meiste mehrere Einzelstreckenelemente zusammenfassen) anzuzeigen? Bei mir ginge es speziell um Loipenrelationen aus OSM für die Erweiterung des Artikels Leutasch bzw. Seefeld in Tirol (war da gerade zum Langlauf). Geokoordinate der VCard würde ich auf den Startpunkt der Loipe legen. Falls das mit den Relationen im WV-System nicht geht, baue ich in die VCard einfach "konventionell" einen Direktverweis auf die Relation in OSM ein (wie zB Loipenverlauf auf Openstreetmap siehe hier). Besser wäre aber natürlich die Anzeige des Streckenverlaufs nach Klick auf die Startkoordinate im Artikel direkt in der artikelbezogenen "Imagemap" hier im Kartensystem von WV. Grüße --Dirk Schmidt (Diskussion) 16:13, 26. Jan. 2019 (CET)

Ja. Wir machen dies bereits mit Streckenführungen der öffentlichen Verkehrsmittel und bei Regionengrenzen. In der OSM-Relation muss dazu die Referenz auf ein Wikidata-Datensatz eingetragen werden, der vorab natürlich auf Wikidata angelegt sein muss. Bei Neueinträgen dauert es einige Tage, bis sie wirksam sind. Die OSM-Datenbank wird etwa wöchentlich aktualisiert. Als Beispiel soll hier mal die Metrolinie 1 in Kairo dienen (angezeigt z. B. in Kairo/Taḥrīr-Platz). Wir sind auch in der Lage, Tracks von anderen Geostrukturen zu unterscheiden. Tracks können auch in den GPX-Export aufgenommen werden. --RolandUnger (Diskussion) 16:28, 26. Jan. 2019 (CET)

Danke für die Infos Roland. Ich speichere die Antwort lokal ab und probiere das bei Gelegenheit mal aus (die angesprochene Datenverknüpfung - jetzt erstmal so als Verweis auf OSM drin). Dazu muss ich mich aber erst mal grundlegend in Wikidata einarbeiten (für mich kompletes Neuland). Aber diese Datenbank scheint ja wohl doch ein recht mächtiges Werkzeug zu sein. Bei Bearbeitungen von OSM bin ich dort schon öfter auf Wikidataverknüpfungen gestoßen. Vor allen für Verkehrslinien im ÖV macht das natürlich Sinn. Schönes Beispiel da von dir aus Kairo.--Dirk Schmidt (Diskussion) 19:13, 28. Jan. 2019 (CET)

WICHTIG: Review der Administratorenaktivität

Hallo,

Eine Politik der Rücknahme "erweiterter Rechte" (Administrator, Bürokrat usw.) wurde angenommen durch Übereinstimmung der weltweiten Gemeinschaft von 2013. Dieser Politik folgend, überprüfen die stewards Aktivitäten von Administratoren auf allen Wikimedia Foundation wikis ohne Inaktivitätsrichtlinie. Nach unserer Kenntnis hat dein wiki kein formales Verfahren, "erweiterte Rechte" inaktiver Nutzerkonten zurückzuziehen. Dies bedeutet, dass die Stewards sich darum kümmern, der Administratoraktivitätenüberprüfungfolgend.

Wir haben entschieden, dass folgende Nutzer unter diese Inaktivitätskriterien (keine Eintragungen und keine Protokolle seit mehr als zwei Jahren) fallen:

1. Benutzer:4omni

Diese Nutzer erhalten bald eine Mitteilung, eine Gemeinschaftsdiskussion zu starten, wenn sie einige oder alle Rechte wiedererlangen wollen. Falls die Nutzer nicht reagieren, werden ihre Rechte durch die Stewards entfernt.

Falls jedoch die einzelne Gemeinschaft ihren eigenen Prozess zur Aktivitätsprüfung starten möchte, der den weltweiten Prozess überflüssig macht, und eine andere Entscheidung über diese inaktiven Rechtehalter möchte oder schon eine Richtlinie getroffen hat, die wir verpasst haben, dann möge dies bitte bei stewards bei Meta-Wiki angegeben werden, damit wir wissen, dass wir die Überprüfung eures wiki nicht weiterführen. Danke, --MarcoAurelio (Diskussion) 17:08, 26. Jan. 2019 (CET)

Da ich nun wieder aktiv bin, interessiert mich eure Ansicht: Verliere ich meinen Status, behalte ich meinen Status? Wie wird das hier gehandhabt? Welcome back, --4omni (Diskussion) 17:49, 20. Feb. 2019 (CET)

Eigentlich war ich der Auffassung, dass sich das Thema durch deine letzten Aktivitäten erledigt hat und du nach wie vor Admin bist. Sollte es jedoch ein Problem geben, würde ich dich unterstützen. -- Balou46 (Diskussion) 08:57, 24. Feb. 2019 (CET)

Ich habe die Nachricht des Stewards so verstanden, dass die Rechte entzogen werden, wenn die hiesige Community sich nicht dagegen ausspricht. Daher meine Frage an die de-WV-User hier. Danke auf jeden Fall für deine Unterstützung. Ich hoffe, dass sich noch mehr User äußern werden. --4omni (Diskussion) 09:10, 24. Feb. 2019 (CET)

Keep maintain rights! Entsprechend der Meldung auif deiner Benutzerseite, können wir den Stewards hier einen Hinweis hinterlassen, dass deine Admin-Rechte erhalten bleiben sollen. Wnn die Unterstützer hier ein PLUS setzen, können wir das hier verlinken. -- DerFussi 14:25, 24. Feb. 2019 (CET)

--Eduard47 (Diskussion) 15:29, 24. Feb. 2019 (CET)

--Zaunkönig (Diskussion) 17:34, 24. Feb. 2019 (CET)

--ChristianSW (Diskussion) 21:34, 24. Feb. 2019 (CET)

--Scholless (Diskussion) 21:41, 24. Feb. 2019 (CET)

Ich habe eine Nachricht hinterlassen. Aber ihr könnt ruhig noch Stimmen hinzufügen. -- DerFussi 07:17, 25. Feb. 2019 (CET)

[en] Thank you for responding. 4omni can certainly keep the permissions. Regards, --MarcoAurelio (Diskussion) 11:48, 25. Feb. 2019 (CET)

vCard Editor übernimmt Typ nicht von Wikidata

Wenn ich manuell eine vCard anlege und die Wikidata-ID eintrage, wird der Typ des Eintrages automatisch aus den Informationen von Wikidata generiert. Wenn man allerdings den vCard-Editor zum Anlegen nutzt, was ich immer häufiger tue, läuft das anders. Der Editor übernimmt zwar auch viele Daten von Wikidata, generiert den Typ aber aus der Abschnittsüberschrift und überschreibt damit den Wert von Wikidata, was oft wesentlich ungenauer ist und manuelle Nachbearbeitung erforderlich macht. Das ist mir erst jetzt klar geworden. Ich dachte mit dem Eintrag der Wikidata-ID wäre ich auf der sicheren Seite aber ist offenbar nicht so. Kann man das Verhalten irgendwie konsistenter, intuitiver und nutzerfreundlicher machen?--Trockennasenaffe (Diskussion) 11:07, 29. Jan. 2019 (CET)

Das ist richtig, und es ist uns auch bekannt. Aber wir haben noch weitere Baustellen am Editor, da steht uns sehr viel Arbeit bevor (mehrere Wochen bis einige Monate). Das Problem ist, dass es alles andere als einfach ist, aus Wikidata einen geeigneten Typ zu bestimmen. Da die Typangabe im Quelltext fehlt, hilft uns nur die Auswahl aus ein paar Standardwerten. Es ist sinnvoll, neben der Wikidata-Id auch den Typ noch festzulegen. Mein wichtigstes Ziel ist erst einmal, dass der Editor auch auf Smartphones einsetzbar ist. Des weiteren sind wir stark in der Codegröße beschränkt, da dies die Ladezeit der Webseite beeinflusst. --RolandUnger (Diskussion) 12:24, 29. Jan. 2019 (CET)

Wahl der Reiseziele des Monats

Mir ist aufgefallen, dass die Wahl zum Reiseziel des Monats noch nicht so weit fortgeschritten ist. Vergesst auch nicht, eure Stimme für die „Ferientipps Frühjahr 2019“ abzugeben. --RolandUnger (Diskussion) 17:32, 31. Jan. 2019 (CET)

Provinzsuche in der Ortsquickbar

Ich habe die Provinzsuche in der Ortsquickbar etwasgeändert.

1. Die Sektion counties wird nun nicht mehr benutzt und braucht nicht mehr gepflegt werden. Die Suche rennt einfach drüber, hoch bis zur Provinz. Die enstprechende Fehlermeldung und Kategorisierung fällt dann weg.
2. Die Fehlerkategorie Artikel mit unbekannter Verwaltungseinheit auf Wikidata kann trotzdem noch Artikel beinhalten, wenn
   • irgendwo unterwegs keine übergeordnete Verwaltungseinheit angegeben ist
   • die Suche beim Staat endet (Sektion countries ganz am Ende)

Ein Staat ist für die Quickbar gültig, aber unter Umständen nicht gewünscht, weil es ja sicher eine Provinz gibt, die Hierarchie auf Wikidata nur nicht komplett ist, daher trotzdem die Fehlerkategorisieung. Handelt es sich um eine provinzfreie Stadt, wie Wien, kann man die Fehlerkategorisierung und -meldung mit dem Parameter |StaatOK=ja (oder j/yes/1/y) abschalten. -- DerFussi 12:15, 1. Feb. 2019 (CET)

Stimmenzähler bei Löschanträgen

Ich habe den Stimmenzähler für die Löschanträge nochmal komplett neu programmiert. Bei den Anträgen Wikivoyage:Löschanträge/Vorlage:CSS-Bildausschnitt und Wikivoyage:Löschanträge/Le Brusc wurde nicht oder falsch gezählt. Eingeschobene Diskussionen hatten ihn schlussendlich komplett verwirrt. Findet jemand weitere Auffälligkeiten, bitte melden. Wäre schön, wenn letzterer genannter nach über einem Jahr vielleicht eine Lösung findet. Sonst sind wir ja auch immer recht schnell bei den Anträgen. -- DerFussi 11:30, 9. Feb. 2019 (CET)

Dringende Bitte um Hilfe

Hallo,
nach umfangreichen Änderungen im Arikel Helsingborg wollte ich mir die Vorschau ansehen und erhielt folgende Meldung:
Die zum Ausführen von Skripten vorgesehene Zeit ist abgelaufen
und zwar an jeder Stelle der Änderung. Seite ist noch offen, noch nicht gespeichert. Was kann ich tun, damit nicht alles vergebens war? --Eduard47 (Diskussion) 15:33, 10. Feb. 2019 (CET)

Kopier dir doch den Text erstmal in einen Editor oder ins Word und speichere das dort. Ich gucke mal, ob ich was sehen kann... -- DerFussi 15:38, 10. Feb. 2019 (CET)

Quelltext ist komplett in einem Editor gespeichert. Nun könnte ich ja den kompletten Text im Artikel löschen, leere Seite speichern und dann aus dem Editor den geänderten Text neu einfügen, oder ?? --Eduard47 (Diskussion) 15:41, 10. Feb. 2019 (CET)

Ja. Außerdem gibt es eine Historie.Ich kann den Artikel editieren. Dann kann es wirklich nur noch der Inhalt sein, den du eingegeben hast, sicherlich eine der Vorlagen. VCard oder Quickbar. Letztere habe ich gerade geändert. Der Artikel geht immer noch. Möglicerweise ein VCard. Was hast du noch geändert? Das Speichern müsste aber trotzdem funktionieren, auch wenn die Seite noch einen Fehler ausgibt. -- DerFussi 15:44, 10. Feb. 2019 (CET)

Speicherung meiner Änderungen nicht möglich. Ich sehe in der Versionsgeschichte, dass du die QB und types geändert hast. Kannst Du alle deine Änderungen zurücknehmen, dann würde ich meine Änderungen komplett (inkl. von mir geänderter types einfügen), dann müsste nur noch die QB geändert werden. --Eduard47 (Diskussion) 15:55, 10. Feb. 2019 (CET)

Ergänzung: Schlage folgendes vor: Ich breche meine Änderungen ab, danach überschreibe ich den Artikel (ohne die von Dir geänderte QB!) mit meinen Änderungen aus dem Editor, ich hatte ja auch alle types und einiges ander geändert. Was hältst Du davon?--Eduard47 (Diskussion) 16:12, 10. Feb. 2019 (CET)

Die Rechenzeit für Helsingborg beträgt ungefähr eine Sekunde, 20 Sekunden sind erlaubt. Wenn die Zeit nicht reicht, ist irgendwo eine (unendliche) Schleife drin. Wurde die Quickbar angezeigt? Kannst du den veränderten Artikel in deinen Benutzernamensraum kopieren? --RolandUnger (Diskussion) 16:47, 10. Feb. 2019 (CET)

Danke, hatte tatsächlich eine Endlosschleife drin (Marker nicht richtig beendet). Habe jetzt die letzte Version (die von Dir geänderte) mit meinen Änderungen überschrieben (Ausnahme: QB). Ich hoffe, dass ich nicht sonstige Änderungen von Dir durcheinander gebracht habe. Aber jetzt sieht es gut aus.--Eduard47 (Diskussion) 17:16, 10. Feb. 2019 (CET)

Könntest du uns sagen, worin der Schreibfehler genau lag? Wir können dann versuchen herauszufinden, was passiert ist. Normalerweise wird eine Vorlage nicht ausgeführt, wenn sie nicht abgeschlossen wird. --RolandUnger (Diskussion) 17:37, 10. Feb. 2019 (CET)

Hatte im Abschnitt "Sehenswürdigkeiten/Kirchen" in dem Marker für die Kirche in Raus nur eine }-Klammer zum Abschluss und das nach intensivem Suchen erst aufgrund Deines Tipps bzgl. der Endlosschleife entdeckt. Das zweite Problem ist natürlich noch, dass wir zu dritt gleichzeitig an einem Artikel werkeln. Gruß --Eduard47 (Diskussion) 18:16, 10. Feb. 2019 (CET)

Leider konnte ich den Fehler im jetzigen Quelltext nicht nachvollziehen. Ich kann also nicht sagen, was los war. Problematisch wird die Sache, wenn der Marker oder andere Vorlagen z.B. in der Scroll-Galerie oder in einer anderen Vorlage stehen. Dann bekommt die Vorlage bei fehlender Klammer völlig falsche Parameter, gibt aber aus, dass verschiedene Parameter ungültig sind und Koordinaten fehlen. --RolandUnger (Diskussion) 18:55, 10. Feb. 2019 (CET)

Dieser Marker (Kirche in Raus) war genauso wie einige andere Marker seit langem in der scroll-gallery versteckt, was aber nicht sein sollte. Dort hat noch alles funktioniert. Bei dem Herauslösen und Einfügen der Marker in den Textteil des Abschnitts ging dann vermutlich diese eine Klammer verloren. Sofort nach Eingabe dieser einen fehlenden Klammer war eine fehlerfreie Vorschau und dann auch die Speicherung möglich. Nun werde ich den Artikel in den nächsten Tagen mir noch einmal vornehmen und etwas weiter ausbauen. Dazu werde ich ihn aber sofort mit subst:inuse kennzeichnen in der Hoffnung, dass wir uns nicht wieder gegenseitig stören. Nochmals vielen Dank. Wünsche Euch ein schönen Abend. --Eduard47 (Diskussion) 20:16, 10. Feb. 2019 (CET)

Eigene Position auf der Karte anzeigen.

Gemeldet in Phabricator (?)
Task T208713

Ich frage mich schon länger, warum man mit dem Handy nicht die eigene Position auf der Karte anzeigen lassen kann. Das wäre doch sehr naheliegend, denn ich will ja vor Ort wissen, wie ich zu den jeweiligen Sehenswürdigkeiten hin komme. Kann die Kartographer Erweiterung das nicht?--Trockennasenaffe (Diskussion) 21:21, 14. Feb. 2019 (CET)

Das Problem ist leider seit langem bekannt. Es wird noch Zeit bis zu einer Lösung vergehen. Wir werden es nicht aus den Augen verlieren. --RolandUnger (Diskussion) 07:25, 15. Feb. 2019 (CET)

Danke für die Antwort und den Ticket Link. Schade, dass dies so wenig Aufmerksamkeit gefunden hat. Für mich ist das ein absolutes killer-Feature, dass absolut nötig wäre um dafür Rechnung zu tragen, wie das Internet heutzutage verwendet wird. Ich habe heut mal spontan versucht, mich in Maastricht über lokale Sehenswürdigkeiten zu informieren und dann, da hin zu gelangen. Kann man vergessen. Die Wikivoyage-Unterstützung in OsmAnd ist ja leider auch kaputt, wi ich hier an anderer Stelle mal dargelegt habe. Da blieb dann nur Google Maps.--Trockennasenaffe (Diskussion) 20:56, 17. Feb. 2019 (CET)

Artikelwünsche

Es mag an mir liegen, aber ich habe auf Anhieb im Projekt keine Seite entdecken können, in der Artikelwünsche eingetragen werden können. In der WP gibt es übrigens irgendwo auch eine Liste der am meisten verlinkten Lemmata, die noch keinen Artikel haben. Für WV fände ich überdies automatisiert erstellte Listen hilfreich mit a. Rotlinks und b. Artikelentwürfen, die entweder besonders häufig verlinkt sind oder besonders häufig aufgerufen werden. Hintergrund meiner Frage ist natürlich, dass ich gern bereit wäre, da ab und zu mal etwas zu schreiben. Wie sehen andere das und ließe sich da etwas machen? Gruß, --Stilfehler (Diskussion) 15:08, 20. Feb. 2019 (CET)

Bitte: Spezial:Gewünschte_Seiten. Gruß --FriedhelmW (Diskussion) 16:58, 20. Feb. 2019 (CET)

Super, damit lässt sich schon mal arbeiten. Danke! --Stilfehler (Diskussion) 17:48, 20. Feb. 2019 (CET)

Einwohnerzahl in Quickbar

Die Quickbar einer Stadt holt sich die Einwohnerzahl aus Wikidata. Leider holt sie nicht die beste (= aktuellste) Zahl, sondern die erstbeste. Kann man das (über)steuern? --4omni (Diskussion) 18:06, 20. Feb. 2019 (CET)

Nachdem ich nun preferred rank entdeckt und auf normal rank zurückgesetzt habe, zeigt die Quickbar die Bevölkerungsentwicklung. Interessant. Ich halte es nicht für zielführend, Jahr für Jahr bei Tausenden Städten manuell den aktuellsten Wert auf preferred setzen zu müssen. Es sollte automatisch der aktuellste Wert übernommen werden. Geht das? --4omni (Diskussion) 18:24, 20. Feb. 2019 (CET)

Ja, aber nur mit Programmieraufwand und vorausgesetzt, der Qualifikator "Zeitpunkt" ist immer befüllt. Ein bissel hoffe ich da eigentlich auf die Wikipedianer und Wikidateure, oder wie immer man die nennt.   Wenn es anderswo auch intensiv genutzt wird, wäre die Community groß genug, das zu pflegen. Habe bisher auch nur selten erlebt, das die Quickbar wirklich was falsches angezeigt hat. DerFussi 20:24, 20. Feb. 2019 (CET)

Warum auf die Wikipedianer und Wikidateure warten? Auch wir können und sollten diese Daten pflegen. Ich habe in der Vergangenheit recht häufig die Einwohnerzahlen in WD aktualisiert (inkl. Zeitpunkt, Bestimmungsmethode und Fundort!) und dabei auch den preferred rank entsprechend gesetzt. Dazu bieten -zumindest in Deutschland- die Statistikämter der Bundesländer recht gute Zahlen solange es sich mindestens um Gemeinden handelt. Ortsteile sucht man dort allerdings vergebens. --Eduard47 (Diskussion) 08:22, 21. Feb. 2019 (CET)

Ergänzung: Ich glaube kaum, dass Wikipedia auf WD-Daten zurückgreift. Bei WP kocht man anscheinend gerne sein eigenes Süppchen. Ich erinne mich an eine unschöne Diskussion mit WP-Benutzer Vanellus: Zitat: Von Wikivoyage und Wikidata-Einbindungen wird mir – mit Verlaub – übel. Seitdem betrachte ich WP mit anderen Augen (oder gar nicht mehr). Gruß --Eduard47 (Diskussion) 09:51, 21. Feb. 2019 (CET)

Auch die deutschsprachige Wikipedia greift auf Wikidata zu, allerdings bisher nur in recht geringem Umfang. Die konservative Haltung dort geht mich auch echt auf die Nerven.--Trockennasenaffe (Diskussion) 10:05, 21. Feb. 2019 (CET)

Talk to us about talking

The Wikimedia Foundation is planning a global consultation about communication. The goal is to bring Wikimedians and wiki-minded people together to improve tools for communication.

We want all contributors to be able to talk to each other on the wikis, whatever their experience, their skills or their devices.

We are looking for input from as many different parts of the Wikimedia community as possible. It will come from multiple projects, in multiple languages, and with multiple perspectives.

We are currently planning the consultation. We need your help.

We need volunteers to help talk to their communities or user groups.

You can help by hosting a discussion at your wiki. Here's what to do:

1. First, sign up your group here.
2. Next, create a page (or a section on a Village pump, or an e-mail thread – whatever is natural for your group) to collect information from other people in your group. This is not a vote or decision-making discussion: we are just collecting feedback.
3. Then ask people what they think about communication processes. We want to hear stories and other information about how people communicate with each other on and off wiki. Please consider asking these five questions:
   1. When you want to discuss a topic with your community, what tools work for you, and what problems block you?
   2. What about talk pages works for newcomers, and what blocks them?
   3. What do others struggle with in your community about talk pages?
   4. What do you wish you could do on talk pages, but can't due to the technical limitations?
   5. What are the important aspects of a "wiki discussion"?
4. Finally, please go to Talk pages consultation 2019 on Mediawiki.org and report what you learned from your group. Please include links if the discussion is available to the public.

You can also help build the list of the many different ways people talk to each other.

Not all groups active on wikis or around wikis use the same way to discuss things: it can happen on wiki, on social networks, through external tools... Tell us how your group communicates.

You can read more about the overall process on mediawiki.org. If you have questions or ideas, you can leave feedback about the consultation process in the language you prefer.

Thank you! We're looking forward to talking with you.

Trizek (WMF) 16:01, 21. Feb. 2019 (CET)

{{Coord}}

Wenn ich mir die Beschreibung durchlese, ist es das, was jetzt eigentlich unser Marker macht. Nur, dass diese Vorlage es nicht auf den KArten anzeigt. Vielleicht sollten wir in den Artikeln das Ding durch den Marker ersetzen und die Vorlage löschen, wenn es keinen anderen Zweck dafür gibt. Spricht was dagegen? ... Oh oh!: Spezial:Linkliste/Vorlage:Coord -- DerFussi 08:43, 22. Feb. 2019 (CET)

+1. Bin ebenfalls kein großer Fan der Vorlage, wobei m.E. nicht jede Autobahnabfahrt (o.ö.) einen Marker auf der Karte braucht. Da müsste man beim Migrieren ggf. filtern. --Nw520 (Zuvor Naseweis520, Diskussion) 14:47, 22. Feb. 2019 (CET)

Das ist richtig, dann einfach löschen. Ich wusste schon gar nicht mehr, dass wir die Vorlage haben. Habe die aufgrund einer anderen Altlast wieder entdeckt. Auch für Neulinge, die das Ding in bestehenden Artikeln entdecken, macht es das nur unnötig undurchsichtig. Ich verabschiede mich jetzt ins Wochenende... Bis die Tage. -- DerFussi 16:04, 22. Feb. 2019 (CET)

Etwas Hintergrund: Die Vorlage ist zu einer Zeit entstanden, als an Karten noch nicht zu denken war. Es sollte die Koordinate ausgegeben und zu Kartenwerkzeugen verlinkt werden. Das kann jetzt auch zum Teil mit den Markern oder vCards erfolgen. Der größte Unterschied ist, dass es keinen Kartenmarker gibt, was gelegentlich gewünscht ist. Man könnte diesen Darstellungsmodus aber noch in die Marker-Vorlage einbauen. Dem Oh vom Fussi ist aber anzumerken, dass das schon Arbeit macht. Bei der Hälfte der Marker fehlt sogar der Name, so dass hier Nacharbeit nötig ist. --RolandUnger (Diskussion) 15:55, 22. Feb. 2019 (CET)

Es sei aber auch angemerkt, dass wir den Marker-Zoo erfolgreich auf Marker und vCards eingrenzen konnten. --RolandUnger (Diskussion) 15:58, 22. Feb. 2019 (CET)

Sehr richtig. Vielleicht sensibilisiert es die Leute, ein Auge drauf zu haben, und Gelegenheiten zu nutzen. Ich kann ja nächste Woche erstmal ein {{veraltet}} mit einer Erklärung und Alternativen reinsetzen. -- DerFussi 16:04, 22. Feb. 2019 (CET)

Vorlage {{Related}}

Die Vorlage {{Related}} zeigt ja sehr schön nicht nur den Artikelnamen, sondern auch ein Bild und einen ergänzenden Text. In der Vorlage {{Related}} finde ich leider keine weiteren Details hierzu. Meine Fragen:
Woher kommt das Bild? Kann man es ändern, und wie?
Wo wird der ergänzende Text erfasst? Wie kann man ihn ändern? --Eduard47 (Diskussion) 17:45, 23. Feb. 2019 (CET)

Der ergänzende Text stammt aus Wikidata. Den Text kann man zukünftig mit {{SHORTDESC:...}} überschreiben. Momentan wird der Programmcode hierfür noch getestet. Das Bild wird wohl aus dem Artikel geholt. Der Mechanismus ist mir aber unklar. --RolandUnger (Diskussion) 19:06, 23. Feb. 2019 (CET)

Danke Roland für den Tipp mit Wikidata. Dort konnte ich nun schon ein paar unsinnige Verweise (=falsche Ergänzungstexte in Related) korrigieren. Den ergänzenden Text holt sich "Related" aus dem Feld "Beschreibung" des WD-Objektes. Das Problem mit den Bildern habe ich aber noch nicht geklärt. So erscheint im WV-Artikel Frachtschiffreise unter Related "Nord-Ostsee-Kanal" das Bild des Rathauses Brunsbüttel. Die Stadt liegt zwar am NOK und wird auch im Artikel erwähnt, das Bild taucht aber im Artikel Nord-Ostsee-Kanal überhaupt nicht auf. Vielleicht hat ja jemand anderes eine Idee und ergänzt auch die Vorlage {{Related}} ? --Eduard47 (Diskussion) 11:33, 24. Feb. 2019 (CET)

Nahverkehrslinien in Stadtplan aufnehmen

Ich finde es hilfreich, wenn im Stadtplan die Nahverkehrslinien dargestellt werden. Das hilft sowohl Touristen als auch Neubürgern, sich zu orientieren.

Das WV-Werkzeug hierzu scheint mir {{Mapshape}} zu sein. Da wird's aber gleich kompliziert: Ohne Freihand-Jonglage mit Wikipedia, Openstreetmap, Wikidata und Wikivoyage kommt man anscheinend nicht zum Ziel.

Ich würde die Bus- und Bahnlinien gerne exemplarisch in den Reiseführer zu Emmerich einbauen, bin mir aber nicht sicher, ob das geht. Dazu habe ich mich zunächst bemüht, die entsprechenden Verkehrsartikel bzw. Relationen bzw. Datenobjekte zu bestimmen:

1. https://de.wikipedia.org/wiki/Niederrheinische_Verkehrsbetriebe
2. https://www.openstreetmap.org/relation/3867874
3. https://www.wikidata.org/wiki/Q1651552

Diese beschreiben allerdings vordergründig ein Verkehrsunternehmen und kein Verkehrsnetz. Bessere Seiten sind mir nicht bekannt. Zunächst habe ich das Linienverzeichnis im WP-Lemma auf den aktuellen Stand gebracht. Die Daten im Artikel waren teilweise gut sechs Jahre alt. Die Relationen in OSM sind weitgehend vorhanden, aber offenbar nicht auf aktuellem Stand (ich habe z.B. eine Buslinie gefunden, die seit einigen Jahren nicht mehr existiert). Mit OSM-Bearbeitungen kenne ich mich aber nicht aus. Mit dem Eintrag der Relationen in Wikidata zögere ich: Laut Mapshape-Doku soll es für die einzelnen Linien auf WP-Lemmata beruhende Wikidata-Einträge geben. Für die fraglichen Buslinien wird es nie WP-Lemmata geben. Darf ich sie daher auch nicht im o.g. Wikidata-Objekt auflisten?

Nicht in den o.g. Daten enthalten ist die durch die Stadt führende Bahnlinie.

1. https://de.wikipedia.org/wiki/Abellio_Rail_NRW
2. https://www.wikidata.org/wiki/Q318680

Eine passende OSM-Relation habe ich noch nicht gefunden.

Hilfreiche Hinweise zu den nächsten Schritten sind willkommen.

Unabhängig von der Bitte um Hilfestellung frage ich mich und euch, ob das nicht weniger kompliziert zu realisieren ist. Warum können wir nicht einfach OSM-Relationen ohne WP- und WD-Überbau nutzen? Das könnte die Nutzungshäufigkeit des Templates deutlich steigern … --4omni (Diskussion) 09:17, 26. Feb. 2019 (CET)

Die WP selbst brauchst du nicht. Aber ohne WD wird es nicht gehen. WD und OSM-Relation müssen in beiden Richtungen gegenseitig verlinkt sein. Ich habe in Phnom Penh eine zweite Karte (mapframe) unter "Mobilität" eingebaut, die nur die Buslinien enthält. Dann wird es nicht zu viel auf der "normalen" Karte mit den Pins. -- DerFussi 09:54, 26. Feb. 2019 (CET)

Wenn man alle Nahverkehrslinien haben möchte, kann man auch einfach oben rechts in der Karte das Häkchen bei Verkehrsliniennetz machen. Das ist wesentlich übersichtlicher und kann jeder nach Bedarf handhaben. Sa selber etwas mit mapshape zu basteln halte ich nur für spezielle ÖPNV-Abschnitte oder ganz bedeutende Linien für sinnvoll.--Trockennasenaffe (Diskussion) 15:55, 26. Feb. 2019 (CET)

Der Kartographer ist wenigstens in der Lage, mit OpenStreetMap-Relationen umgehen zu können.

Ein Kommentar: Es werden nur Wikidata und OpenStreetMap-Relationen benötigt. Wikidata muss dazu ein Eintrag zur entsprechenden Strecke/Linie sein, i.d.R. nicht zu einem Verkehrsunternehmen. Beispiele sind Q5017774 für die Kairoer Metrolinie 1 oder Q685381, die dann auf alle Linien verlinkt. Mittlerweile hat es sich auch bereits in der Wikidata-Community herumgesprochen, dass es nicht zu jedem Wikidata-Eintrag auch einen Wikipedia-Artikel geben wird. Die OSM-Relation nutzt erst einmal recht wenig, weil Relationen instabil sind. Man trägt in der entsprechenden OSM-Relation die (stabile) Wikidata-Id ein, damit die Relation überhaupt gefunden wird. Genau genommen muss die Relation auch nicht in Wikidata eingetragen sein. Die Suche nach geeigneten Relationen ist nicht ganz einfach, und leider muss irgendjemand als erster die Wikidata-Einträge manuell erstellen.

Neben {{Mapshape}} gibt es noch die Vorlage {{Mapshapes}}, mit der man einen Satz von Linien mit einem einzigen Aufruf einbinden kann. Das wird bisher hauptsächlich bei U-Bahn-Netzen wie z.B. in Kairo angewandt. --RolandUnger (Diskussion) 17:20, 26. Feb. 2019 (CET)

Wobei man noch sagen muss, dass Kartographer nur mit Relationen umgehen kann, die aus Linien bestehen. Mit Relationen von Relationen kommt es nicht zurecht. Die meisten ÖPNV Linien sind jedoch sog Master-Routen die selber wieder aus einzelnen Rouetn bestehen, siehe z.B. https://www.openstreetmap.org/relation/1927454. Da hilft Kartographer nicht.--Trockennasenaffe (Diskussion) 20:40, 26. Feb. 2019 (CET)

Doch. Bei dem von mir angegebenen Artikel in Phnom Penh geht das. Da gibt es Einzelrelationen für jede Fahrtrichtung (mit den Haltestellen drin sogar, wenn ich mich recht erinnere) und Masterrelationen für die Linie, die ich eingebunden habe. -- DerFussi 20:55, 26. Feb. 2019 (CET)

Vielen Dank für eure Kommentare. Danke für den Tipp mit dem Kartographer als existierender quick'n'dirty-Lösung, aber durch die fehlende Farbdifferenzierung lassen sich die ÖPNV-Linien nur schwer voneinander unterscheiden. In Wikidata habe ich mir die sehr überschaubare Anzahl der existierenden Busnetze angeschaut (P31 Q30014735) und nun ein neues Objekt für den Busverkehr angelegt: https://www.wikidata.org/wiki/Q61895909. Jetzt muss ich wohl für jede Buslinie ein Objekt anlegen, dort die OSM-Relation vermerken und umgekehrt in der OSM-Relation die Attribute colour und wikidata setzen. Anschließend muss ich die Objekte im Busverkehrsobjekt als Bestandteile listen. Ich wünschte, ins Template wäre ein Algorithmus integriert, der die Farbgestaltung übernimmt. Warum soll ich das manuell machen? Mal schauen, wie weit ich komme und auf welche Probleme ich dabei treffe … --4omni (Diskussion) 09:30, 28. Feb. 2019 (CET)

Ich habe jetzt testweise drei Buslinien in WD angelegt und als Bestandteile des o.g. Q61895909 gelistet. Für diese drei habe ich die WD-IDs plus colour in die jeweilige OSM-Relation eingetragen und vice versa die OSM-ID ins WD-Objekt. Holt sich Wikidata die Farbangaben automatisch aus OSM? --4omni (Diskussion) 15:24, 28. Feb. 2019 (CET)

Daten können aufgrund von Lizenzinkompatibilität nicht ohne weiteres aus OSM nach Wikidate kopiert werden(osm,wd). Andersherum ist auch problematisch(osm,wd). Stammen die Daten von dir und räumt dir die Quelle eine ausreichend "gnädige" Lizenz ein, so kannst du selbstverständlich manuell die Daten hin und her kopieren, automatisch wird das aber leider nicht geschehen können. --Nw520 (Zuvor Naseweis520, Diskussion) 23:44, 28. Feb. 2019 (CET)

Danke für die Aufklärung! --4omni (Diskussion) 21:00, 1. Mär. 2019 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Wie @4omni: richtig festgestellt hat, muss man in Wikidata in den meisten Fällen für jede Linie ein neues Datenobjekt anlegen. Evtl. zwei, wenn sich Hin- und Rückstrecke unterscheiden. In das Datenobjekt muss auch die Farbe eingetragen werden. Ich habe im Fall von Halle (Saale) die Strecken alle unter das Verkehrsunternehmen gepackt, so dass man nicht immer ein neues Datenbank-Objekt für alle Strecken anlegen muss. Im Fall von Halle hatte ich etwas Glück, weil alle Linien bereits in einer Super-Relation auf OSM erfasst waren und ich nicht soviel suchen musste. Problematisch war, dass unter einer Linie bis zu sechs Varianten aufgeführt wurden, die nicht alle gleichzeitig gültig sind (z.B. normale Strecken und Streckenführungen in der Zeit von Bauplänen). Außer dem Linienzug wird kein weiteres Datum aus OSM bezogen.

Bei U-Bahn-Linien waren wir in der Vergangenheit verwöhnt, weil diese häufig schon vollständig in Wikidata und OSM angelegt waren. Das hängt einfach damit zusammen, dass es für viele derartige Linien Wikipedia-Artikel gibt.

Kurz zusammengefasst zum Vorgehen: (1) Falls noch nicht vorhanden: Anlegen einer Wikidata-Id, die alle Strecken über „besteht aus“ (P527) aufnehmen kann. (2) Falls noch nicht vorhanden, Anlegen einer Wikidata-Id für jede Strecke, evtl. für jede Richtung. Hier werden als Eigenschaften benötigt: „ist ein(e)“, „ist Teil von“, „Staat“, „liegt in der Verwaltungseinheit“ und „sRGB-Farbraum-Nummer“. Der Kartographer benötigt nur die letzte Eigenschaft. Die Eigenschaft „OpenStreetMap-Relations-ID“ ist nicht notwendig, aber hilfreich. Eintragen der Wikidata-Id in die unter (1) genannte als „besteht aus“. (3) Eintragen der Wikidata-Id in die passende OSM-Relation für jede einzelne Strecke. (4) Nach ein paar Tagen kann im Regelfall die unter (1) genannte Wikidata-Id mit der Vorlage {{Mapshapes}} genutzt werden. Etwa aller fünf Tage wird die OSM-Datenbank-Kopie auf den Wikimedia-Servern upgedatet. --RolandUnger (Diskussion) 09:03, 2. Mär. 2019 (CET)

Ich habe der Vorlage {{Mapshapes}} den Parameter group hinzugefügt, damit man leichter das komplette Verkehrsliniennetz auf einer weiteren Karte darstellen kann. --RolandUnger (Diskussion) 09:24, 2. Mär. 2019 (CET)

Danke dafür. Ohne all die Marker wird's richtig übersichtlich. Bisher sehe ich noch keine ÖPNV-Linien, wenn ich
{{Mapframe|51.842|6.248|zoom=12|name=Buslinien in Emmerich|show=oepnv}}
{{Mapshapes|Q61895909|group=oepnv}}
in die Seite einbaue. Ich warte mal, ob die nächste OSM-Datenbank-Kopie Besserung bringt. Bevor diese drei innerstädtischen Linien nicht angezeigt werden, trage ich keine weiteren ÖPNV-Linien in WD ein. --4omni (Diskussion) 14:38, 2. Mär. 2019 (CET)

Sieben Tage sind ins Land gegangen, ohne dass ich beim o.g. Aufruf oder alternativ mit […] {{Mapshapes|Q61911827|Q61912697|Q61912768|group=oepnv}} eine Buslinie sehe. Wurde in der Zwischenzeit keine neue OSM-Datenbank-Kopie angelegt? Andere Tipps? --4omni (Diskussion) 18:39, 9. Mär. 2019 (CET)

Ich vermute das Problem darin, dass die Einzelrouten innerhalb der Master-Relation kein Wikidata-Tag hatten. Habe das bei r3867844, r3867849, r3867850 eingetragen. --Nw520 (Diskussion) 19:22, 9. Mär. 2019 (CET)

Danke, das ist eine Idee. Dann warte ich mal wieder das nächste Update ab … --4omni (Diskussion) 20:51, 9. Mär. 2019 (CET)

Du hast richtig vermutet, jetzt funktioniert es. Nun kann ich die weiteren ÖPNV-Linien in WD eintragen. --4omni (Diskussion) 07:22, 15. Mär. 2019 (CET)

Ich muss sagen Buslinien ändern sich zu oft als dass sich das wirklich lohnen würde. In der en-wv wurde sogar infrage gestellt ob es sich bei Tramlinien lohnt das alles einzupflegen... Hobbitschuster (Diskussion) 10:11, 15. Mär. 2019 (CET)

Das ist doch aber nicht unsere Aufgabe das laufendzuhalten. Dies macht doch die OSM-Community. Hier ist doch nur eine ID einzutragen. Aus meiner Sicht lohnt sich das schon. Stellt sich eher die Frage, wie viel Karten wir in eiem Artikel haben wollen. Im jetzigen Zustand alles in eine Karte könnte zu viel werden. Ich glaube, es ist aber möglich, noch Layer einzuführen. Roland weiß da sicher mehr. Der soll aber erstmal in Ruhe Urlaub machen. -- DerFussi 10:34, 15. Mär. 2019 (CET)

Alle paar Jahre wird eine Bus-/Tramlinie neu aufgenommen, eingestellt oder die Nummer geändert. Das ist eine überschaubare Anzahl an Änderungen, die wir in Wikidata vornehmen müßten. Der Mapframes-Aufruf in Wikivoyage bleibt unverändert. Mit Verlängerungen, Verkürzungen, Verlagerungen oder Umwegführungen haben wir nichts zu tun, da solche Änderungen von der OSM Community eingepflegt werden. Ich sehe es als Pluspunkt für Reisende oder Neubürger, eine Linienübersicht in Wikivoyage anbieten zu können. Ich habe jetzt die weiteren örtlich relevanten Buslinien in WD eingetragen und wechselseitig (WD, OSM) die IDs bekanntgemacht. Jetzt warte ich wieder auf die neue Datenbank-Kopie … --4omni (Diskussion) 17:26, 15. Mär. 2019 (CET)

Gibt es eine Möglichkeit, {{Mapshapes}} mehrere Datenobjekte (mit UND) zu übergeben? Neben den Bussen möchte ich auch eine Bahnlinie anzeigen lassen (Q24355686). Nur ungern würde ich wg. dieser Bahnlinie ein neues Datenobjekt "ÖPNV in Emmerich" anlegen, das nur aus "Busverkehr in Emmerich" plus dieser Bahnlinie besteht. --4omni (Diskussion) 22:45, 15. Mär. 2019 (CET)

Geht das vielleicht wie hier ? -- Balou46 (Diskussion) 22:56, 15. Mär. 2019 (CET)

Jain. Die Bahnlinie wäre drin, aber damit gibts nur ununterscheidbar rote Linien für Busse und Bahnen. Es ginge so wie DerFussi es für Phnom Penh gemacht hat, aber das ist ein Monster-Template-Aufruf. Ich habe in der Zwischenzeit eine Werkstattseite zum Experimentieren aufgesetzt. Damit bin ich nun zu einem funktionierenden Ergebnis gelangt: Das Busnetz wird mit {{Mapshapes}} eingebunden, die einzelne Bahnlinie mit {{Mapshape}}. Alle Farbangaben werden aus Wikidata geholt. Mit dem Ergebnis bin ich durchaus zufrieden fürs Erste, da die ÖPNV-Karte ein Plus für Reisende und Neubürger ist. Schön wäre die Darstellung und Benennung der Haltestellen (aus OSM?), aber mit den vorhandenen Templates ist das wohl nicht vorgesehen.

Meine Vorgehensweise lässt sich für andere Städte variabel kopieren (Unterschiede nach Anzahl der Bus-/Bahnlinien, nach Existenz offizieller Farbkonzepte). Ich bin gespannt, ob andere User das aufgreifen. An dieser Stelle herzlichen Dank an alle, die zum Erfolg beigetragen haben. --4omni (Diskussion) 15:52, 17. Mär. 2019 (CET)

P.S.: Die ÖPNV-Karte habe ich im Abschnitt Mobilität abgelegt; die Standardkarte mit allen Markern habe ich in den Abschnitt Sehenswürdigkeiten verschoben.

Eine Frage habe ich noch: Warum funktioniert dieser Aufruf (mit Mapshapes) nicht?

{{Mapframe|51.842|6.248|zoom=12|width= 300|height= 300|name=Bahnlinien in Emmerich|show=oepnv}}

{{Mapshapes|Q24355686|group=oepnv}}

Danke. --4omni (Diskussion) 16:45, 17. Mär. 2019 (CET)

URV-Handling

Ein IP-User hatte im Reiseführer zu Nienburg 1:1 einen Text aus der aktuellen Gästeinformation der Mittelweser-Touristik eingestellt (vgl. ibe.incomingsoft.de/publicsoft/binout?mumerefid=232f9759-1296-62dd-7ed3-c52f6b6d504a&mumeeigid=22274FA9-C78E-4237-AFFA-BDCC5E6D9DF0&mumemanid=f0c04c1c-4f07-bdf7-d144-0a0144d876de&prot=1). Ich hatte zunächst seinen Edit revertiert, bevor mir klar wurde, dass ich eine Versionslöschung machen muss. Die habe ich nachgeholt, aber in der Revert-Diff kann ich den fraglichen Text noch sehen. Mir ist nicht klar, ob Non-Admin-User das auch sehen können. Was tun? --4omni (Diskussion) 16:33, 28. Feb. 2019 (CET)

Habe gerade nachgesehen; als Nicht-Admin kannst du den Text nicht sehen. -- Balou46 (Diskussion) 16:53, 28. Feb. 2019 (CET)