Wikivoyage:Lounge/Archiv 2012-10-21

Dieser Artikel ist Teil unseres Archivs. Den aktuellen Artikel findest Du unter Wikivoyage:Lounge.

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Travel Guide?

Falls noch nicht bekannt: Die Autoren der englischen Wikitavel würden gerne unter das Dach der Wikimedia Foundation schlüpfen und dort ein neues Projekt gründen, Arbeitstitel: Travel Guide. Das Thema wird seit heute auf der Mailingliste foundation-l diskutiert. Ich habe mich auf der Liste und im Meta-Wiki gegen das neue Projekt ausgesprochen und dazu eingeladen, bei Wikivoyage mitzuarbeiten. Ich denke, das war auch in Eurem Sinne. Kommentare aus der Wikivoyage-Gemeinde auf der Liste und auf Meta wären sicherlich hilfreich, um die Erfolgsaussichten und auch das Verhältnis zu Wikivoyage für die Zukunft besser beurteilen zu können.

Auf Meta war von laufenden Gesprächen auch mit Wikivoyage die Rede (Discussions are ongoing.) – wo laufen die denn?

Hintergrund: Es gibt derzeit ein größeres Stühlerücken im Verhältnis zwischen Stiftung, Fördervereinen und weiteren neuen Partnern der Wikimedia Foundation (sog. "movement roles"), vor dessen Hintergrund derzeit alte und neue Ideen für freie Inhalte erörtert werden. Es geht um die Frage, ob ältere, wenig erfolgreiche Projekte geschlossen und archiviert und neue Projekte neu eröffnet werden sollten.--(WV-de) schneeschmelze 20:00, 9. Apr. 2012 (CEST)

Vielen Dank für diese detaillierten Infos. Die Information, dass eine Reihe von Autoren des englischen WT über eine Neugründung nachdenken und dort im Metawiki einen Vorschlag gemacht haben, ist dem Vorstand bekannt. Einer der Initiatoren, hatte mich bzw. Roland angeschrieben. Man diskutiert wohl noch etwas abgeschlossen über die Thematik aber hat uns dabei eingebunden. Weitreichende Entscheidungen können wir für uns ja nur im Rahmen des Vereins und einer Mitgliederversammlung treffen, die ja auch bald stattfindet. Sollte ein Reisewiki innerhalb der WMF wirklich mal Gestalt annehmen, sähe (ist der Konjunktiv so richtig?) ich uns sehr gerne im Boot. Auf der dortigen Meta-Seite sehe ich einige mir von früher recht bekannte WT-Namen. Ich kann jetzt auch nur für mich sprechen. Ich wäre mit WV sehr gerne ein Projekt innerhalb des WMF Verbundes. Es wäre dann sicher möglich Wikivoyage als de: und it: Version anzubinden. Für uns selbst eine englische Version zu eröffnen, könnten wir natürlich auch. Dann müssten wir noch ausbauen. Ein bissel wirklich Schiss hätte ich nur von einem echten Fork von en:

Genau so sehe ich deine Meinung zu Wikivoyage. Wenn neu, dann auch mit uns, aber ich denke das wissen bzw denken auch die WMF-Leute.

Bist du in der WMF engagiert? Die ganze Geschichte ist derzeit recht spannend. Hättest du auch Lust zu unserem Treffen in Köln zu kommen? Wir sind natürlich offen für alle Informationen und Meinungen. Auf alle Fälle sind wir von den Plänen nicht ausgeschlossen. Die Leute dort kenne ja unsere Geschichte und ja auch den Erfolg. Ich bin selbst gespannt, was sich dort auf der Meta-Seite noch tun wird. Ich habe auf der Diskussionsseite auch zu unserem Treffen in Köln eingeladen. Melde dich ruhig mal wenn du interessante Infos bekommst. -- (WV-de) DerFussi 22:32, 9. Apr. 2012 (CEST)

Ich finde die Diskussion ebenfalls sehr spannend. Habe den 9. Juni mal in meinen Terminkalender aufgenommen und hoffe, dass ich bei der Klärung der einen oder anderen Frage behilflich sein kann. Zu meinem Hintergrund: Habe vor ein paar Jahren Wikimedia Deutschland mit auf den Weg gebracht und bin aktuell Mitglied im Board of Trustees der Wikimedia Foundation. Viele Grüße, Arne -- (WV-de) Akl 23:02, 10. Apr. 2012 (CEST)

Wow. Das wäre toll. Es gibt ja, wie du dir vorstellen kannst, eine Menge Fragen, Probleme, Unklarheiten, Ängste, die wir natürlich uns selbst, als auch den WT/en-Abweichlern und auch WMF Leuten stellen. Wir haben ja hier schon was Tolles geschaffen was wir einerseits voranbringen, andererseits auch nicht aufgeben wollen, sollte es mal Veränderungen geben. Viele neue Fragen, viele neue Ängste und natürlich auch viele persönliche Visionen für Wikivoyage .... Ich sende dir mal meine Kontaktdaten und wir geben noch genau Ort und Zeit bescheid. Vielen Dank für das Angebot des Erfahrungs- und Informationsaustausches. Es ist nun wohl einiges in Bewegung geraten ... Willkommen auf Wikivoyage.... und bis zum 09.Juni. -- (WV-de) DerFussi 23:20, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ich kann mir das in der Tat sehr gut vorstellen. Freue mich auf den Gedankenaustausch. Um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen: Ich bin in dieser Sache nicht als offizieller Vertreter der WMF unterwegs und kann nur meine ganz persönliche Sicht auf die Dinge anbieten. -- (WV-de) Akl 23:45, 10. Apr. 2012 (CEST)

WikiCon 2012 - jetzt anmelden!

Hallo zusammen,

die WikiCon 2012 in der Stadt Dornbirn im österreichischen Bundesland Vorarlberg kommt in raschen Schritten näher. Vom 31. Aug. bis zum 2. Sept. 2012 steht uns mit der Fachhochschule Vorarlberg eine ideale Plattform zur Verfügung, um über Wikipedia und alle anderen Wikimedia-Projekte zu diskutieren, Erfahrungen auszutauschen und damit die Projekte gut in die Zukunft zu bringen. Das Programm ist derzeit am entstehen und wartet auf Eure Mitgestaltung:

• http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2012/Programm

Für die Anmeldung haben wir eine extra Seite eingerichtet:

• http://www.wikimedia.at/WikiCon2012

Wir bieten auf der Seite auch Übernachtungen in Einzel-, Zweibettzimmern oder auch eine preisgünstige Variante in einem Gemeinschaftsquartier (Turnsaal) an.

Wir freuen uns, mit Euch zusammen ein erfolgreiches Wochenende zu gestalten. Euer (WV-de) Manuel Schneider

Danke, aber das steht doch hier oben schon mal drin.... Ich denke einmal reicht. -- (WV-de) DerFussi 09:20, 3. Jun. 2012 (CEST)

Anmeldung wurde nun freigschaltet - das war der Punkt. --(WV-de) Manuel Schneider 14:38, 3. Jun. 2012 (CEST)

für mich kein Thema - "doppel gemoppelt" hält immer besser ;-). Danke für die Einladung. Sicher interessant, aber um die Zeit gibt es bei mir schon andere Prioritäten. Viel Spass auf dem Treffen! Grüße --(WV-de) Dirk 15:48, 3. Jun. 2012 (CEST)

Bin gerade auf der Wikimania. Wir haben heute früh mit Arne und Pavel kurz darüber gegrübelt, ob ich auf der WikiCon vielleicht unser Projekt kurz vorstelle. Ich werde mich nochmal bei euch melden. Hängt etwas von meiner Arbeit ab. -- (WV-de) DerFussi 00:05, 15. Jul. 2012 (CEST)

13. Mitgliederversammlung

Am Sonnabend, dem 9. Juni 2012, treffen sich die Mitglieder des Wikivoyage e.V. in Köln zu ihrer 13. Mitgliederversammlung. Ich hoffe, dass die 13 kein schlimmes Omen ist. Es geht diesmal mehr als um das Normale wie Rechenschaftsberichte, sondern auch eine mögliche Zusammenarbeit mit der Wikimedia Foundation. Aus diesem Grund werden diesmal auch Vertreter des deutschen Wikimedia Vereins mit dabei sein. Wer möchte, kann auch als Nichtmitglied kommen, da die Versammlung öffentlich ist. --(WV-de) Roland 12:21, 6. Jun. 2012 (CEST)

Die 13. Mitgliederversammlung hat den Vereinsvorstand ermächtigt, Verhandlungen mit dem Ziel der Fortführung von Wikivoyage.org in der Wikimedia-Gemeinde zu führen. Ausführlicher im Protokoll. --(WV-de) Roland 07:59, 11. Jun. 2012 (CEST)

Ich bedanke mich nochmals bei allen Teilnehmern, dass sie sich auf den Weg nach Köln gemacht habe, sowie für die interessanten Gespräche. Eine Zusammenarbeit mit der Wikimedia-Gemeinde würde uns nicht nur Ranking und Autorenschaft bescheren, sondern auch unsere technischen Ressourcen sichern. Hier noch einen Hinweis. Es wäre sehr sinnvoll, wenn die Autoren hier, die ebenfalls ein Interesse an der Zusammenarbeit haben, dies auf zwei Seiten des Mediawiki-Meta-Wikis kundtun. Dort finden sich auch Informationen über den Werdegang dieser Story (hier) und (hier). Wie man sieht finden sich auch viele alt bekannte Namen der WT-Gemeinde, die dort mitmachen wollen. Ein höherer Anteil an WV-Leuten dort wäre sicher nciht schlecht. -- (WV-de) DerFussi 08:20, 11. Jun. 2012 (CEST)

Dem möchte ich mich anschließen. Nochmals herzlichen Dank für die freundliche Einladung zur Versammlung, zu der wir gerne gekommen sind. Nachdem Du das Thema heute auf Meta offiziell gemacht hast, habe ich einen Beitrag für den Wikipedia-Kurier geschrieben. Wenn Ihr unser Erinnerungsfoto noch veröffentlichen möchtet, könnt Ihr es gerne auf Commons stellen und anstelle des Logos einbinden.--(WV-de) schneeschmelze 12:16, 11. Jun. 2012 (CEST)

Sorry, dass ich nicht dabei sein konnte. Wie man sieht, wart ihr denn doch beschlussfähig und habt noch dazu einiges auf die Beine gestellt, bravo! Habe mich entsprechend Fussi's Aufruf mal auf den ensprechenden Mediawiki-Seiten umgeschaut und in den betroffenen Listen eingetragen. --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 15:38, 14. Jun. 2012 (CEST)

Nachtrag - Es wäre wahrscheinlich sinnvoll, auch einmal auf unsere englischsprachigen Ressourcen auf General aufmerksam zu machen, da auf Wikimedia anscheinend doch sehr oft auf WT und deren Richtlinien und Ideale hingewiesen wird.

Nachtrag, FYI: Die französische Wikipedia diskutiert über das neue Projekt.--(WV-de) schneeschmelze 13:52, 23. Jun. 2012 (CEST)

Danke für den Hinweis. --(WV-de) Roland 15:15, 23. Jun. 2012 (CEST)

Danke sehr für Dein Statement. Das Problem mit dem Bistro in fr.wp ist, daß dort für jeden Tag eine neue Seite angelegt wird, so daß ältere Diskussionen nur selten lange anhalten. Es gibt auch keine Möglichkeit, alle Seiten auf einmal auf die eigene Beo zu setzen. Deshalb verfolgt man die Diskussionen in fr.wp am beten im Nachhinein über Les échos d'en bas (via Wordpress auch per E-Mail zu abonnieren).--(WV-de) schneeschmelze 17:02, 23. Jun. 2012 (CEST)

Vorschlag an die Wikimedia Foundation unterwegs

Wikimedia-Benutzer Doc James schrieb auf Talk:Travel Guide, dass der Request for Comments (RfC) zur Schaffung eines Reiseführeres in der Wikimedia-Bewegung bereits am 27. Mai 2012 an die Wikimedia Foundation weitergeleitet wurde. Hier wurden auch die Namen des neuen Projekts vorgeschlagen, die auch den Wunsch der englischen Community Rechnung tragen, nicht Wikivoyage heißen zu wollen. Es wird wohl unterschiedliche Namen für die einzelnen Zweige geben:

• travel.wikimedia.org für English
• wikivoyage für Deutsch / Italienisch
• andere Zweige können selbst entscheiden

Dies ist bereits Gang und Gäbe in der Wikimedia-Bewegung z.B. bei den Wikibooks (Spanisch Wikilibros, Indonesisch Wikibuku) und beim Wiktionary (Türkisch Vikisözlük). Ich denke, dass für die meisten westlichen Sprachen Wikivoyage die Wahl sein wird, insbesondere für einen französischen Zweig. Zumindest gibt es wohl für das russische Projekt den Vorschlag „Википутешествие“ (also auch Anhänger von WV). Natürlich hat der englische Zweig Pech, weil es nach knapp einem Jahrzehnt Wikitravel als Domäne nicht mehr gibt.

Die Diskussion um den Namen des englischen Zweigs ist nicht ganz nachzuvollziehen. So gibt es hier völlig nichtssagende Namensvorschläge wie Rugendo (erinnert mich eher an trivago (TM)). Allerdings gibt es auch auf dem englischen Zweig unterschiedliche Meinungen, auch WV zu übernehmen oder nicht. Zu den Ablehnern gehören u.a. LtPowers, Peterfitzgerald, aber auch die Profiteure des Verkaufs von Wikitravel. Hier gilt insbesondere auf dem konspirativen Wiki „anything except Wikivoyage“. Es sind sicher keine phonetischen Gründe, eher die fehlende Einsicht, viele Fehler in der Vergangenheit gemacht zu haben.

Möglicherweise kann man an dieser Stelle Argumente zusammentragen, warum Wikivoyage weitergeführt werden soll.

Ansonsten drängt Ymblanter darauf, möglichst schnell den Antrag zu stellen, vielleicht noch vor der Wikimania 2012. --(WV-de) Roland 08:44, 24. Jun. 2012 (CEST)

Die "Die Diskussion um den Namen des englischen Zweigs" ist mehr als merkwürdig: die Richtigkeit der Abkehr der WV-Aktivisten von der Führung durch ein kommerziell ausgerichtetes Unternehmen wird rund ein halbes Jahrzent später insgesamt bestätigt und nachvollzogen, gleichzeitig sind immer noch diese Aversionen da: die Diskussionen auf Wikimedia habe ich am Rande mitbekommen: scheint ein echter Klüngel zu sein, wenn die, die das damals (mit) verbockt haben, noch maßgeblich mitreden und Einfluß nehmen - wollen.--(WV-de) Bbb 21:26, 24. Jun. 2012 (CEST)

Danke sehr für den Hinweis… Es scheint Samuel Klein zufolge auf travel.wikimedia.org hinauszulaufen. Unterschiede wie "Travel"/"Wikivoyage" hat es bisher bei keinem Projekt gegeben, es war wie z.B. bei Wikiversity/Wikiversité/Wikiversidad usw. immer ein leicht wiederzuerkennender gleichförmig gebildeter Name. Das Board of Trustees wird darüber dann wohl entscheiden. Natürlich wäre es schön, wenn WV namentlich erhalten bleiben könnte. Die "Ewiggestrigen" aus der ehemaligen Wikitravel-Fraktion finde ich sehr ärgerlich, aber das wurde ja schon in der Disk. auf Meta gesagt. Interessant ist hier eher, wie die Kommunikation verläuft und wer am Ende noch welche Punkte durchsetzen möchte. Die WMF wird darüber m.E. unvoreingenommen und ganz pragmatisch entscheiden mit dem Ziel, das Projekt insgesamt so zügig und so sicher wie möglich in trockene Tücher zu bringen. Siehe auch die Verschiebung der Seite auf Meta nach Travel Guide.--(WV-de) schneeschmelze 22:30, 24. Jun. 2012 (CEST)

Siehe das Posting an Wikimedia-l: The full proposal is here http://meta.wikimedia.org/wiki/Travel_Guide which we hope to present to the WMF board the day before Wikimania in Washington. The outcome of the boards decision will than be announced at Wikimania. We are also planning on having an informal get together of all those interested in travel content during lunch on July 12th at Wikimania (13:00 to 14:00).--(WV-de) schneeschmelze 04:02, 25. Jun. 2012 (CEST)

Aktueller Stand: [1][2].--(WV-de) schneeschmelze 16:13, 28. Jun. 2012 (CEST)

Die Animositäten schlagen wohl noch hohe Wellen. Ich denke, dass trotz Einsichtigkeit in die Notwendigkeit sich von IB wegzubewegen kindlicher Trotz eine Rolle spielt. Sieht man sich die RFC Seite an, son findet man einige Supporter, die sich schon früher an uns gewandt haben. Leider kam die von DocJames angeführte majority of WT admins nie zu uns. Eine EN Version hätte schon längst existieren können und alles wäre einfacher. Vorstellbar ist durchaus das die Gründer und Verkäufer von WT jetzt wieder oben mitmischen wollen und dazu alte Verbindungen nutzen. Das kann nur schaden statt nutzen. Damit würde alles wieder mit einer Spaltung beginnen. Ich hielte eine komplette Integration von WV mit dem Namen für richtig, auf keinen Fall wird WT verwendet werden können, da alle Rechte bei IB liegen. Die Uhr lässt sich nicht zurückdrehen. Es waren sechs Jahre Zeit. --(WV-de) Der Reisende 16:39, 1. Jul. 2012 (CEST)

Habe mal im Vorgriff auf Regelungen unseren Schreibstil auf general übersetzt. Könnt ja mal drüber schauen.--(WV-de) Der Reisende 19:58, 2. Jul. 2012 (CEST)

Nun geht es auf WT los.... [3] + [4] -- (WV-de) DerFussi 07:53, 3. Jul. 2012 (CEST)

Habe ich gelesen, der Tiger zeigt die Krallen. Umso wichtiger erscheint mir, das der neue Name nicht WT oder ähnlich ist. Die werden sonst definitiv klagen. Also WV voran in Washington ;-). --(WV-de) Der Reisende 17:11, 4. Jul. 2012 (CEST)

Auf alle Fälle. Das kann nach dem Start noch hässlicher werden... Leider habe ich vom Board der Wikimedia noch keine aktuellen Infos - außer dem Treffen in Köln, also kann ich nicht sagen, wie die ticken. Da das Board aber nicht vorbelastet ist, spricht nicht viel gegen WV als gesamten Namen.... Und solange keine Horde WV-Namens-Gegner mit wehenden Fahnen den Campus in Washington belagert ..... Außerdem habe ich noch einen taktischen Vorteil. .... Es scheint, als ob beim Randtreffen der WT/WVler auch der Verursacher des ganzen Dilemmas dabei ist .... Naja. IB ist ja scheinbar so ziemlich sowas, was Unister hier in DE ist. ... Ich werde berichten. Bis dahin muss ich wohl noch auf den WT/en Artikel zu Washington zurückgreifen, hoffe aber, dass auch ein paar Minuten Zeit bleiben, etwas für unseren Artikel hier vor Ort zu recherchieren. ... Ich starte am Dienstag vormittag in Berlin und sehe zu, das ich regelmäßig berichte. -- (WV-de) DerFussi 17:59, 4. Jul. 2012 (CEST)

Cool das es klappt. Du schaffst das! Washington ist echt nett. Freue mich auf Deine Berichte. --(WV-de) Der Reisende 17:07, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ich dücke Dir ebenfalls die Daumen! Und schau auch mal bei den Kolleginnen und Kollegen von WMDE vorbei, es gibt ein eigenes deutsches Programm vor Ort.--(WV-de) schneeschmelze 00:25, 6. Jul. 2012 (CEST)

(WV-de) DerFussi ist in Washington eingetroffen, und es gab bereits erste Gespräche mit verschiedenen Akteuren. Heute um 13:00 Uhr Ortszeit gibt es eine Diskussionsrunde zum Vorschlag, ein Reise-Wiki zu eröffnen. --(WV-de) Roland 15:37, 12. Jul. 2012 (CEST)

Seit heute ist auf Meta-Wiki eine Site notice geschaltet: A proposal for a WMF run, wiki based, travel guide is currently discussed in a RfC. More comments welcome.--(WV-de) schneeschmelze 03:25, 7. Jul. 2012 (CEST)

Derzeit noch ein Entwurf für den nächsten Wikipedia Signpost mit Kritik an dem Vorschlag. Bemerkenswert auch die Überschrift: "Wikitravel proposal".--(WV-de) schneeschmelze 06:59, 10. Jul. 2012 (CEST)

Der Vollständigkeit halber noch die früheren Signpost-Beiträge: Wikitravel debate vom 16. April 2012 und Request for comment on Wikitravel vom 23. April 2012. Das „Wikitravel proposal“ ist vielleicht eher der Hinweis darauf, dass WT-Admins den Antrag im April gestellt haben. Die Kritik bezieht sich hauptsächlich darauf, dass es in den Reiseführern Angaben zu kommerziellen Unternehmen gibt und daher für Product Placement anfällig ist, was man nicht gern unter dem WMF-Logo sieht. Mal sehen, was die Diskussion am 12. Juni bei der Wikimania bringt. --(WV-de) Roland 15:34, 10. Jul. 2012 (CEST)

Jani Patokallio schrieb am 11. Juli in einem Beitrag für Gyrovague, dass sich die Wikimedia Foundation zu einer lang ersehnten Entscheidung durchgerungen hat, ein Wiki nur für Reiseinformationen zu etablieren. Er beantwortet die Fragen, warum ein Fork [von Wikitravel] notwendig ist, warum er erfolgreich sein wird und wie Internet Brands (IB) reagieren wird. Es gibt auch etwas Selbstkritik: “IB made many promises at the time [at the beginning in 2006] to respect the community, keep developing the site and tread carefully while commercializing it. The German and Italian wings of Wikitravel didn’t believe a word it, so they rose up in revolt and started up Wikivoyage, the first fork of Wikitravel, which did successfully supplant the original for those two languages. But the rest of us, including myself, opted to give IB a chance and see how things turned out.” --(WV-de) Roland 15:37, 12. Jul. 2012 (CEST)

Grüße aus dem fernen Washington D.C. Heute war ja erster offizieller Tag der Wikimania. Mittags gab es ein informelles Treffen zum neuen Reisewiki unter dem Schirm der WMF. Anwesend waren einige Leute der WMF, Wikitraveller meine Wenigkeit, sowie Wikitavelgründer Evan und Chuck Hoover von Internet Brands. Eine offizielles Statement seitens des Boards gibt es nicht. Letztendlich brauchte man aber nur der Diskussion zu folgen, ebenso wie dem RFC auf der Metaseite. Sehr beeindruckend, schon bewundernswert, ist das Engagement von James Heilmann. Ich glaube ihm haben wir eine ganze Menge zu verdanken. Ihn werde ich die Tage nochmal zum Essen einladen. Arne (WMF), Peter Fitzgerald (WT), Evan (WT-Gründer), Chuck Hoover (IB) und Fussi (WV) sind dann noch zusammen einen Burger verdrücken gegangen also spannungsfrei. Natürlich habe wir dort dann nicht mehr so tiefgreifend dieses Thema zerpflügt. Denis Barthel habe ich auch getroffen. Er wollte eigentlich gleich im Blog schon etwas vermelden. Ebenso ist eine neue Sitenotice vorgesehen gewesen. Schaut mal rein. -- (WV-de) DerFussi 23:48, 12. Jul. 2012 (CEST)

Die Reiseführer-Diskussion am Rande der Wikimania 2012 fand am 12. Juli 2012 im Kreis von etwa 15 Interessenten statt. Neben den oben genannten Personen war noch Geoff Brigham, der für die Wikimedia Foundation in rechtlichen Angelegenheiten aktiv ist, anwesend. Das Treffen verlief in entspannter Atmosphäre. Auch bei dieser Diskussion zeigte sich wieder, dass sich für das Projekt James Heilman stark gemacht hatte, nachdem er von den Problemen auf Wikitravel erfahren hatte. Er war die treibende Kraft, hinter der sich die WT-Admins verstecken konnten. Die Diskussionen unter den Wikitravelern gibt schon seit etwa vier Jahren, aber man war sich offensichtlich nicht einig, wann man mit der „allerletzten Chance“ für Internet Brands aufhören sollte, und es gab irgendwie auch nicht den Ruck, sich von IB zu trennen. Einer der Diskussionsschwerpunkte war das Interesse von IB, eine Kooperation mit der Wikimedia Foundation eingehen zu wollen. Aber hier war letztlich klar: den Namen Wikitravel gibt es nicht für die Foundation; und es gibt keine Zusammenarbeit mit kommerziellen Unternehmen im Allgemeinen und IB im Speziellen. --(WV-de) Roland 13:59, 13. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube, dass IB hier gemerkt hat, dass es nicht einfach ist, ein community-basiertes Projekt zu betreiben und bei Laune zu halten.

Ich werde auch Kontakt zur WT-Admin-Community halten. Peter scheint mir da der ideale Kooperationspartner zu sein. Im Falle eines Starts gibt es sicherlich trotzdem einiges zu koordinieren. Vielleicht können wir auch wieder die Idee der Go-Betweens etablieren, um Erfahrungen und Ideen zwischen den Sprachversionen auszutauschen. -- (WV-de) DerFussi 16:44, 13. Jul. 2012 (CEST)

Herzlichen Dank für Deine Mühe und mein Glückwunsch! Das sieht sehr gut aus. Die Wikimedia-Communities sind nun an der Reihe. Siehe Denis' Blogpost, die Ankündigung auf der VereinDE-l, netzpolitik.org und Wikipedia:Kurier. Zur Abstimmung gehts hier lang. Die bisher abgegebenen Stimmen aus dem RFC sind dort enthalten. --(WV-de) schneeschmelze 20:10, 13. Jul. 2012 (CEST)

[5] .... Die Gerüchteküche brodelt... Aber wie gesagt. Es gibt noch keine offizielle Ankündigung oder Statements seitens des Boards. Auch nicht von Sue Gardener heute früh in ihrer Rede auf der Wikimania..... Also abwarten und RFC verfolgen. -- (WV-de) DerFussi 17:17, 14. Jul. 2012 (CEST)

Die Gerüchte scheinen ihren Ursprung in einem Artikel von Dennis Schaal, Wikipedia parent to launch travel guide with Wikitravel rebels, zu haben. Weitere Artikel nennen ihn mehr oder weniger deutlich als Quelle. Schaal hatte wohl ein Interview mit dem Wikitravel-Admin Jani Patokallio, der aber selbst gar nicht auf der Wikimania anwesend war. Mittlerweile gibt es ein Update, in dem Jay Walsh, ein Sprecher der Wikimedia Foundation, zitiert wird, dass es noch keine Entscheidung zum Reiseführerprojekt gibt. Es folgt nun erst einmal eine weitere sechswöchige Diskussionszeit. Es gibt jedoch bereits erste Vorbehalte: Die Foundation wird die Einrichtung der Server unterstützen können, jedoch nicht die weitere technische Unterstützung oder den technischen Ausbau. Dies müsse von der Community erledigt werden. --(WV-de) Roland 09:28, 15. Jul. 2012 (CEST)

In der chinesischen Wikipedia gibt es seit heute einen Artikel über Wikivoyage. --(WV-de) Roland 18:39, 14. Jul. 2012 (CEST)

Hallo an alle, habe die Sache erst jetzt mitbekommen und muss sagen, ich finde das gut! Ich hoffe es klappt alles!! --(WV-de) Felix 00:38, 1. Aug. 2012 (CEST)

Ich denke, das hoffen hier viele. Das gibt uns sicher einen Ranking und großen Bekanntheitsschub und vor allem eine gesicherte Heimat, was unsere Technik betrifft (Server, Administration). Die Weichen unsererseits sind soweitgestellt. Das Board of Trustees kennt unser Projekt jetzt und mich persönlich. Ich werde unser Projekt noch mal am 1. September bei der WikiCon vorstellen und die Abstimmung auf dem Meta-Wiki läuft - natürlich nicht ohne Gegenstimmen... Der August wird also spannend. -- (WV-de) DerFussi 07:16, 1. Aug. 2012 (CEST)

Das Programm der Wikicon entwickelt sich. Ein Beitrag über uns steht auf der Programmliste. Bis dahin wissen wir vielleicht auch etwas Genaues über einen WMF-Reiseführer. Natürlich läuft das nicht ohne Gegenstimmen. Da scheint auch etwas von IB initiiertes dabei zu sein. Wollen wir mal schauen, ob wir ein 4:1 Verhältnis schaffen. Mein Vortrag ist erst am 1. September. Also Überzeugungsarbeit werde ich zeitlich nicht mehr leisten können, aber jede Menge Einladungen aussprechen. -- (WV-de) DerFussi

Der Wikipedia Signpost bringt diese Woche eine Bestandsaufnahme des bisherigen Verfahrens. Auf Commons wird der Import von Bildern mit einer Task Force vorbereitet. IB hat auf Nachfrage keine Stellungnahme zu alledem abgegeben. --(WV-de) schneeschmelze 13:28, 29. Aug. 2012 (CEST)

IB und WMF prozessieren mittlerweile um die Einrichtung des neuen Reiseführers. IB hat zwei Wikitravel-Admins persönlich verklagt, während sich die Wikimedia Foundation in einer Feststellungsklage dagegen wendet, daß IB die Übertragung der freien Inhalte auf die neue Plattform verhindern möchte, indem es die Community einschüchtert.[6][7][8]--(WV-de) schneeschmelze 10:31, 6. Sep. 2012 (CEST)

Signpost: Two Wikipedians set to face jury trial. --(WV-de) schneeschmelze 20:37, 11. Sep. 2012 (CEST)

Aufhübschen der vCard

In vielen Fällen kommt ja schon die vCard zum Einsatz bei der Beschreibung von Restaurants etc. Dahinter verbirgt sich eine Vorlage, die sich auch recht leicht anpassen lässt. Ich habe mal vier neue Parameter ergänzt, die allerdings noch nicht angezeigt werden:

• facebook
• google+
• twitter
• skype

WT/en-User Texugo hatte mehrere Vorschläge gemacht, die Informationen zu gruppieren ([9], [10], [11]), dabei würde mir die erste Variante ganz gut gefallen. Falls derartiges bei euch auf Interesse stößt, könnte ich mich mal an die Arbeit machen. --(WV-de) Roland 07:31, 5. Jul. 2012 (CEST)

Wäre gut... Version [12] könnte mir gefallen. -- (WV-de) DerFussi 08:21, 5. Jul. 2012 (CEST)

Gefällt mir auch. Hat den Vorteil, dass es übersichtlich ist. Hat den Nachteil, dass man alle Nicht-VCards sofort erkennt, und das sieht dann nach Arbeit aus. -- (WV-de) Berthold 08:33, 5. Jul. 2012 (CEST)

Variante acht (Toejam Cafe) find ich gut.--(WV-de) Der Reisende 17:11, 5. Jul. 2012 (CEST)

Die letzte Variante finde ich auch hübsch. Finde ich übrigens generell eine gute Idee, da ich das aktuelle Layout nicht besonders mag. --(WV-de) Felix 09:15, 1. Sep. 2012 (CEST)

Da es hier auf irgendeinem Profil die Tage mal Streit gab, mal eine grundsätzliche Bemerkung: Ich bin kein Freund dieser Formatierung, ich will in einem Restaurant essen und nicht mit denen eine Facebook-Freundschaft schließen. Allerdings finde ich die Formatierung mit einer vCard erstmal nachrangig. Wichtiger ist mir an Gaststätten folgendes:

Ich fahre irgendwohin und bin dort fremd, kenne niemanden und war da noch nie. Dann will ich von Leuten hören, die schon mal da waren (oder dort wohnen), wo ein empfehlenswertes Lokal ist und was mich dort erwartet. Viele Seiten hier leiden für mich darunter, daß jemand sich die Mühe gemacht hat, das komplette Telefonbuch abzutippen (das ich nun wirklich auch selber googeln könnte) und ich bin kein Stück schlauer. Wenn ich in einer Großstadt bin, finde ich auf jedem beliebigen Quadratkilometer drei Pizzabuden. Aber welche von denen taugt was und wo wischt sich die Bedienung die laufende Nase mit dem Handrücken ab? Sowas kann nur jemand wissen, der mal da war. Hier schreiben viel zu viele Leute seitenweise Dinge über Gegenden, wo sie noch nie waren. Ein Reiseführer basiert darauf, daß jemand, der mal da war, Tipps an jemanden gibt, der da hin möchte. Das kann man nicht per Internetrecherche ersetzen. Ich finde, bevor eine spezielle Formatierung durch das ganze Wiki gezogen wird, sollte man erstmal darauf achten. Was habe ich von einer umfangreichen Adressenliste, wenn mir kein einziges Lokal empfohlen oder davon abgeraten wird? Soll ich dann alle ausprobieren bei einem Wochenendurlaub? Das sollte vor einer Formatierung diskutiert werden. (WV-de) oskarp 23:12, 1. Sep. 2012 (CEST)

Meine Meinung: Ob wir eine Vorlage mit "sleep" bei Hotels (wie noch zu finden) oder die VCard benutzen, ist mir prinzipiell gleichgültig. Ein einheitliches Format, das dann auch für Restaurants, Kinos etc gibt, hat jedoch seine Vorteile. Mir wäre es auch lieber, es stünde eine konkrete Bewertung dabei als nur eine Liste. Allerdings habe ich auch mit Bewertungen so mein Problem. Letztes Jahr habe ich mich mal auf ein großes Portal verlassen und ein Hotel mit einer super Bewertung gebucht. Leider hatte der alte Inhaber das Haus abgegeben, und der neue hatte es in einem halben Jahr heruntergewirtschaftet. Meine Bewertung war entsprechend negativ. Man kann sie heute noch lesen, sie ist nur leicht verändert sehr positiv ausgefallen. Jetzt weiß ich, was ich von Hotelbewertungen halten kann. Sollten wir es besser machen wollen, bräuchten wir die Manpower, die Bewertungen regelmäßig zu überprüfen. -- (WV-de) Berthold 07:19, 2. Sep. 2012 (CEST)

Fühle mich wegen vorvor auch ein wenig angesprochen, also eine Stellungnahme von mir zur vCard:

• Solange ich die Edits hier bei WV verfolge, ist noch nie ein Eintrag wegen des Formats oder mangels vCard gelöscht worden.

• Angesprochen fühle ich mich wegen einer Äußerung von mir in einer Diskussion zur vCard, da gings aber um mehr ein anderes Format als das zum Text, siehe eben meinen Text, mehr hier nicht.

• Was die vCard dann explizit angeht, so hatte ich da lange selber auch Vorbehalte wegen der strengen Form. Derzeit setze ich selber die vCard aber massiv ein, wegen des einen unbestreitbaren Vorteils der direkten Adressierbarkeit (als interner Link) über die Absatzüberschriften hinaus. Zahlreiche Restaurants und sonstige Betriebe (Restaurants, Skischulen, Veranstaltungen ...) haben auch eine regionale und überregionale Bedeutung und können auch aus den übergeordneten Artikeln dann direkt verlinkt werden, das ist hinsichtlich der Artikelpflege ein echter Wartungsvorteil.

• Ich denke dann auch an die Techniker und an die Leser: Eine einheitlich strukturierte Formatierung der wichtigsten Grunddaten in der Adresse ist auch für das Publikum ein Riesenvorteil.

Ganz klar wie vorvor: die authentischen Infos der Reisenden aus der persönlichen Erfahrung vor Ort sind bei einem guten Reiseführer sicher wichtiger als das, was bei google zur Adresse von der Couch aus leicht recherchierbar ist: hinter der vCard ist noch viel Platz. Stichpunkt google Recherche: da wäre ich dann aber doch wieder bei Punkt zwei....

Nur mein Senf und im Sinne einer weiteren Diskussion zum Format speziell und zu einem guten Reiseführer allgemein.--(WV-de) Bbb 07:36, 2. Sep. 2012 (CEST)

Über einen längeren Zeitraum werden sowohl vCard als auch die See/sleep nebeneinander bestehen. Die vCard ist aber deutlich flexibler und kann von der Community selbst gestaltet werden. Und wenn wie wieder mehr Zeit haben, kann man sich wieder an die Optimierung machen. Sinn beider Strukturen ist es, dass man sie irgendwann in eine Datenbank packen kann, und die Angaben allen Projekten zur Verfügung stehen. --(WV-de) Roland 20:18, 2. Sep. 2012 (CEST)

Zurück zum Anfang Leute. Wir sind hier abgedriftet. Die VCard dient doch einer einheitlichen Formatierung und der Möglichkeit, das Ganze vielleicht mal in eine Datenbank zu packen. Also hier gehts um die Optik und Einheitlichkeit, nicht den Inhalt der Information. Also für mich ist immer noch das [13] der Favorit. - (WV-de) DerFussi 00:45, 3. Sep. 2012 (CEST)

Veranstaltungen

Ich habe da mal was vorbereitet und möchte es zur Diskussion stellen. (WV-de) Hier mein Vorschlag für eine Ergänzung der Hauptseite um das Feld Veranstaltungen und (WV-de) hier ein Beispiel, wie die monatliche Veranstaltungsseite aussehen könnte. Die Veranstaltungsseite ist so angelegt, dass sie nicht gepflegt, sondern nur ergänzt werden muss. Die einzige Arbeit wäre, jeden Monat den Link zu ändern. Aus meiner Sicht wäre das eine Bereicherung unseres Wikis und könnte Besucher verleiten, öfters mal zu schauen, wo es sich gerade lohnen würde, hinzufahren. -- (WV-de) Benreis 12:54, 5. Jul. 2012 (CEST)

Find ich gut. --(WV-de) Der Reisende 17:09, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ich auch. --(WV-de) Tine 19:59, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ja, das sind schöne Ideen, aber (aus anderweitigen Erfahrungen): Wer füllt den Kalender?--(WV-de) schneeschmelze 23:08, 18. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem es keine weiteren Meldungen gibt fange ich mit dem Umbau an. Ich denke, durch die Verbindung mit der Hauptseite werden die Kalenderseiten soviel Aufmerksamkeit bekommen, dass sie sich mit der Zeit füllen. -- (WV-de) Benreis 12:46, 23. Jul. 2012 (CEST)

So, ich habe erstmal alles angelegt und eingefügt. Für Verbesserungen, Anregungen und Ergänzungen bin ich sehr dankbar. Wenn mir jemand helfen könnte, "Thema:Veranstaltungen Oktober|Oktober" bis "Thema:Veranstaltungen Dezember|Dezember" sichtbar zu machen, wäre schön. -- (WV-de) Benreis 13:35, 23. Jul. 2012 (CEST)

Die fehlenden Monate sind jetzt da. Da war eine Erweiterung der BoxTabs-Vorlage notwendig -- (WV-de) DerFussi 13:57, 23. Jul. 2012 (CEST)

Danke. --(WV-de) Benreis 14:10, 23. Jul. 2012 (CEST)

Wikimania 2013

Ich hocke zwar gerade auf der Wikimania 2012, aber wen es interessiert, die Wikimania 2013 ist in Hongkong. Wen es vielleicht interessiert, gerade in der Gegend ist oder vielleicht seinen Urlaub daran und drumherum planen will (wie ich wahrscheinlich), für den ist diese Information vielleicht interessant. -- (WV-de) DerFussi 00:08, 15. Jul. 2012 (CEST)

Wikimania 2012

Nun ist sie also vorbei, die Wikimania 2012. Auch wenn wohl viele gehofft haben, es wird bereits hier eine Ankündigung des Boards zu einem neuen Reisewiki geben, sieht es trotzdem ganz gut aus. Der RFC läuft noch ca. 6 Wochen. Das mag vielleicht alles lange klingen, ist aber aus meiner Sicht durchaus berechtigt. De facto wird ja im Englischen ein Konkurrenzprodukt etabliert und ein bestehende Community wechselt über. Das ist neu und nicht ohne Brisanz. Da sollte man sich schon breite Zustimmung einholen und sich nicht nur auf die engagierten Wechselwilligen verlassen. Aber es sieht ja gut aus mit derzeit 149:13 Stimmen.

IB hat sich wohl eingestehen müssen, den Karren ziemlich an den Baum gefahren zu haben, sowohl aus dem Unverständnis heraus, wie man eine community-basieres Projekt führt als aufgrund von fehlendem eigenen technischen Sachverstand.

Wie schon gesehen. Bekommen wir keine Manpower für eigene Programmentwicklung. Wir bekommen zwar unsere Daten in ein aktuelles Wiki migriert, werden aber auch im Vorfeld einiges noch tun müssen. Aber auch hier kann ich uns vielleicht etwas Hilfe organisieren.

Ich habe auch Kontakt zur neuen WT-Community, ganz speziell Peter Fitzgerald. Er hat nicht nur den klasse Artikel auf WT zu Washington D.C. (den ich mal im Flugzeug anfange zu übersetzen) sondern ist auch im Rahmen dieser Entwicklung sehr engagiert. Mit ihm habe ich mich besonders lange unterhalten. Wir werden beide versuchen einen Community-Austausch organisieren. Vielleicht kann man die Go-Betweens wiederbeleben. So kann man Erfahrungen, und Ideen austauschen und eventuell doppelte Arbeit vermeiden (Karten etc.)

Ich glaube der Besuch hier war extrem wichtig, sowohl um uns näher zu bringen und vorzustellen als auch Leute kennenzulernen und Kontakte zu knüpfen. Bei der WikiCon in Dornbirn werde ich uns auch nochmal präsentieren - in der Hoffnung, das zeitlich auf die Reihe zu bekommen. Danke an dieser Stelle an James Heilmann für seine ungenbändigte Energie. Ohne ihn hätte das vielleicht nie seinen Anfang genommen. Ebenso an Arne und Alice, unsere Unterstützer und meine Guides vor Ort. Sowie Sue Gardener, Geoff Brigham, Patricio Lorente und Ting Chen für die Einladung, ihre Zeit einen netten Kontakt und ein kurzes Ohr. Peter Fitzgerald für die langen Gespräche über WT und die Zukunft, sowie sein Insiderwissen über Washington D.C. Und Manuel Schneider und Deryck Chan für die netten Unterhaltungen gestern auf der Abschlussparty. ... und alle anderen, die ich noch vergessen habe. -- (WV-de) DerFussi 13:09, 15. Jul. 2012 (CEST)

dpa-Pressemitteilung und Zugriffe

Bereits am Sonntag hatten verschiedene ausländische Websites über einen möglichen neuen Reiseführer in der Wikimedia-Familie berichtet und sich dabei auf einen Bericht auf Skift berufen. Erst im zweiten Anlauf wurde mitgeteilt, dass noch keine Entscheidung getroffen ist. Gestern wurde auf ca. 100 Websites eine dpa-Mitteilung veröffentlicht, die sich auf einen Blogbeitrag von Denis Barthels stützt.

Das bringt uns natürlich etwas Zulauf. Ich habe mal schnell in unser Server-Log geschaut: Unseren ersten bedeutenden Zugriffspeak hatten wir am 20. Januar 2007 nach der Pressemitteilung im Schweizer Tagesanzeiger mit 94.477 Zugriffen. In den vergangenen Monaten hatten wir etwa 240.000 Zugriffe täglich. Am Sonntag gab es 327.975 und gestern 435.033 Zugriffe – unser Allzeithoch. --(WV-de) Roland 07:21, 17. Jul. 2012 (CEST)

Toller Erfolg! Noch schöner, wenn es klappen würde, das WV als Projekt der Wikimedia Foundation "geadelt" werden würde (unter welchem Namen auch immer). Mal sehen. Die Chancen stehen ja wohl nicht so schlecht. Diesbezüglich mal ein Dank an alle, die mit ihrem persönlichen Engagement daran Anteil haben. Grüße --(WV-de) Dirk 12:41, 17. Jul. 2012 (CEST)

Smartphone-App "Zoll und Reise"

Der Zoll veröffentlicht eine Smartphone-App Zoll und Reise, die ab sofort kostenlos heruntergeladen werden kann, siehe hier. Wo bringt man den Hinweis auf diese App am sinnvollsten unter ? -- (WV-de) Benreis 14:25, 20. Jul. 2012 (CEST)

Kenne das App nicht und habe (noch) kein Smartphone (Batterielaufzeit ....). Diese ganzen Zoll- und Einkaufsgeschichten sind eigentlich irgendwie ein neuer Abschnitt bzw. WebLink bei ":Thema:Nachhaltig Reisen|Nachhaltig Reisen" und gehört zum ":Thema:Klarkommen|Thema:Klarkommen"  ? --(WV-de) Bbb 15:19, 21. Jul. 2012 (CEST)

Wie wäre das beim "::Thema:Reisevorbereitung|Thema:Reisevorbereitung"? Könnte mir auch einen Artikel über Zoll und Zollbestimmungen vorstellen, da passt das App dazu, soll man ja ohnehin zuhause laden (Roaming-Kosten) . -- (WV-de) Berthold 15:27, 21. Jul. 2012 (CEST)

Misreported map

Map of Cyclades contains some errors. The island referred as Hydra is Makronissos. You can skip it because Makronisos has no habitants and no interest.

(WV-de) Gobbler 14:30, 23. Jul. 2012 (CEST)

Thanks. I have eliminated my mistake -- (WV-de) Berthold 16:09, 23. Jul. 2012 (CEST)

Die Nette Toilette

Vielleicht kennt Ihr das schon, ich bin gerade erst durch einen Beitrag im Radreise-Forum drauf gestoßen: Die Nette Toilette. M.E. eine wichtige Ergänzung für unsere Artikel, ich habe es bei drei Städten mal ergänzt, bei denen ich auf der offiziellen Stadtseite ein entsprechendes Verzeichnis fand. Für mehr Recherchen habe ich derzeit keine Zeit, aber vielleicht mögen ja andere nachschauen, ob die von ihnen betreuten Orte auch dort angeschlossen sind. --(WV-de) Tine 19:12, 2. Aug. 2012 (CEST)

Mal neugierdehalber gefragt ...

... was passiert eigentlich bei der Änderung "Unger (Diskussion | Beiträge) hat „<Artikel>“ von einer Datei importiert (1 Version)"? Ich verstehe nicht recht, was damit inhaltlich gemeint ist (und auch nicht, wofür das gut sein soll). --(WV-de) Grauesel 14:33, 12. Aug. 2012 (CEST)

Gelegentlich räumen wir auf. Dazu lade (exportiere) ich die letzten Versionen eines Artikels, nehme die nötigen Änderungen vor und lade die entsprechende Seite hoch (Import). Die Mediawiki-Software trägt die Änderung zweimal ein, den eigentlichen Unterschied, und die Tatsache, dass der Artikel nicht direkt bearbeitet wurde, sondern als Import realisiert wurde. --(WV-de) Roland 19:24, 12. Aug. 2012 (CEST)

Danke für die Erklärung; ich denke, jetzt habe ich verstanden, worum es geht. --(WV-de) Grauesel 21:28, 12. Aug. 2012 (CEST)

Immer noch etwas Neues

Orangefarbene Taglilie, Bild des Tages, Wikimedia Commons, 16. August 2012

Auf der rechten Seite seht ihr eine orangefarbene Taglilie. Das besondere an diesem Bild ist, dass das Bild direkt von Wikimedia Commons stammt, und nicht aus unserem Repositorium shared:. Das spart viel Zeit. --(WV-de) Roland 18:48, 16. Aug. 2012 (CEST)

Super, das verringert auch das Downloaden zu Shared und damit die Fehler bei der Attributierung ;-)) -- (WV-de) Berthold 18:53, 16. Aug. 2012 (CEST)

Tolle Sache. Eine Feststellung, eine Frage: (a) Wenn man die Bildbeschreibungsseite aufruft, führt der Link beim Satz: "Der nachfolgende Text mit den Quellen- und Lizenzangaben stammt von der Original-Beschreibungsseite der vorliegenden Abbildung ..." nach shared und dort ins Leere (Datei nicht vorhanden). (b) Können wir prinzipiell alle Bilder, die auf commons liegen, auch hier ohne Probleme einbinden? Da gibt es doch auch irgendwelche Sonderlizenzen von Bildern, die aus irgendwelchen Archiven stammen oder ähnliches. Was ist da zu beachten? --(WV-de) Grauesel 20:34, 16. Aug. 2012 (CEST)

Der Fehler mit dem Link zu shared ist mir schon aufgefallen, und ich werden morgen mal sehen, ob wir das nicht auch noch hinbekommen. Bei der Auswahl der Bilder sollte wenigstens darauf geachtet werden, dass eine kommerzielle Nutzung möglich ist. Evtl. sollte man die Informationen auf Commons studieren, da z.B. Urheberrechtsfristen durchaus unterschiedlich sein können. --(WV-de) Roland 20:42, 16. Aug. 2012 (CEST)

Tolle Lösung. Das macht es auf jeden Fall einfacher Bilder bei uns zu integrieren. Wenn dann noch so ein Tool für den Multiupload von Bildern funktionieren würde wäre es perfekt. -- (WV-de) Jens 06:49, 17. Aug. 2012 (CEST)

Derartige Werkzeuge sollten auch bei uns funktionieren. Man muss nur http://commons.wikimedia.org/w/api.php durch http://www.wikivoyage.org/w/shared/api.php ersetzen. Man kann aber auch den Export nach Wikimedia Commons vornehmen, weil dann diese Bilder auch hier zur Verfügung stehen. --(WV-de) Roland 07:17, 17. Aug. 2012 (CEST)

Sehr schön! Kann man denn das ganze so einstellen, dass wenn ich auf einen Link der Bildbeschreibungsseite klicke (z.B. Autor oder so), die Seite in einem neuen Fenster geöffnet wird. Ansonsten verlässt man ja WV und landet auf commons, das wäre ja schade. --(WV-de) Felix 09:20, 1. Sep. 2012 (CEST)

Möglicherweise lässt sich das entsprechende target-Tag in den Code mogeln. Kann ich dir nicht mit Sicherheit sagen. Kleiner Tipp: Mausgesten (z.B. All-In-One-Gestures Add-On für den Firefox) machen dich da völlig unabhängig. Mit der rechten Maustaste einen Strich vom Link nach oben ziehen, öffnet den Link immer in einem neuen Tab, Strich nach unten in einem neuen Browserfenster. Ich browse mittlerweile nur noch mit den Gesten bis hin zum Ablegen von Lesezeichen. -- (WV-de) DerFussi 11:50, 1. Sep. 2012 (CEST)

mal eine Anfrage

Hallo, gibt es einen Bot, der mal über die Seiten geht um tote Weblinks herausfiltert, ähnlich dem Giftbot in der Wikipedia? Bad Berleburg wird u.a. nicht in der blauer Farbe dargestellt wie jeder vorhandene Artikel. Wieso ist das so. Danke für eure Antworten. Gruß --(WV-de) Hurz 21:00, 18. Aug. 2012 (CEST)

Momentan sind wir mit vielen Dingen beschäftigt. So was wie den Giftbot brauchen wir aber auch. Wir sollten zu gegebener Zeit die Autoren um die Implementation/Unterstützung bitten.

Der Artikel Bad Berleburg ist kürzer als 1500 Byte. --(WV-de) Roland 21:22, 18. Aug. 2012 (CEST)

Danke wieder was gelernt! Gruß --(WV-de) Hurz 21:54, 18. Aug. 2012 (CEST)

Noch eine kleine Anmerkung. Prinzpiell sollten wir sparsam mit externen Links sein. Wir wollen die Info schließlich im Artikel selbst haben. Gründe für tote Links sind zum einen die Angaben von sehr tief gehenden Links. Wenn der Anbieter seinen Webauftritt relauncht sind alle Links tot oder falsch. Zum Beispiel sowas hier: http://www.cottbusverkehr.de/wp-content/uploads/2011/11/Linie_1SEV.pdf. Sieht zum einen in der Druckversion ziemlich doof aus, erst recht bei vielen Links. Zum anderen dürfte der Link beim nächsten Fahrplanwechsel obsolet sein. Es reicht in diesem Fall im Artikel einmalig auf http://www.cottbusverkehr.de zu verlinken. Jedem Internetnutzer unterstelle ich in der Lage zu sein, den Fahrplan dann selbstständig zu finden. Ähnlich ist das bei Museen und so, wenn diese keine eigene Internetseite haben. Dann ist das halt so. Besser als einen riesigen verschachtelten Link der Stadtinformation dort einzutragen. Die Infos zum Museeum selbst gehören eh' direkt in unseren Artikel. Ich selbst schmeiße solche Links schon mal aus unseren Artikeln raus, wenn ich welche sehe. Denn ganz einfach: eine normale einfache Internet-Domain wird sicher nicht so schnell tot sein. -- (WV-de) DerFussi 11:16, 19. Aug. 2012 (CEST)

Was die Unterlinks angeht, ist das sicher richtig. Viele Unternehmen und Behörden gestalten ihre Seiten regelmäßig um, während die Hauptadresse bleibt. Ich möchte aber zu bedenken geben, daß das Wunschdenken, es solle alles im Artikel stehen, schnell an der Realität scheitern würde. Selbst bei großen Touristenzielen wie London oder Paris werden die Artikel bestenfalls jährlich überarbeitet und dann auch nur teilweise. Etnweder hast du dann schnell Angaben mit "Stand 2006" (was nicht wirklich gut aussieht), am besten noch in einer Vor-Euro-Währung oder du führst du internen Artikeln, deren einziger Inhalt es ist: Ja, soll existieren. Grundsätzlich ist es aber richtig, immer erst zu überlegen, ob es interner oder externer link mehr Sinn macht und nicht stupide abzuarbeiten, weil man es schon immer so gemacht hat. 84.62.131.115 12:00, 19. Aug. 2012 (CEST)

Mit dem Firefox-add-on Pinger kann man einzelne Seiten schnell auf tote Links überprüfen. In den erweiterten Einstellungen können Wiki-interne Links ausgeschlossen werden. Dann geht's noch schneller. -- 84.130.31.136 16:09, 4. Okt. 2012 (CEST)

Schön, wenn (falls) man Firefox nutzt. Es bleibt trotzdem eine Unsitte, Links einzustellen, die teilweise über vier (!!!) Zeilen gehen. Übrigens: man kann sich auch anmelden, zumal wenn man einen Account hat. Danke. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 16:55, 4. Okt. 2012 (CEST)

Ergänzend dazu: ein Ping sagt mir nur, dass ein Link ankommt und nicht wo. Wenn ich als Admin eine Bearbeitung lese, will ich wissen, ob dieser Link auf eine erlaubte Seite geht oder nicht. Wenn dann mal ein Link nicht ankommt, hilft mir der Pinger aber nicht beim Suchen. Also danke für den Tipp, mir bringt er jedoch nicht viel. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 17:08, 4. Okt. 2012 (CEST)

Toller Empfang -- ich glaube ich werde mit einem anderen Autor verwechselt. Was soll der Hinweis auf "Links, die über vier Zeilen" gehen? Die wenigen von mir in dem Artikel Hildesheim aktualisierten Links habe ich so kurz als möglich gehalten. -- Nie wieder ein Tipp oder Beitrag von mir in diesem Wiki. -- J. Meyer, Hildesheim 84.130.31.136 09:27, 5. Okt. 2012 (CEST)

Ohne dass ich sonst viel zu diesem Streit beitragen kann (oder zu seiner Lösung), möchte ich einen Punkt mal anmerken: Ich bin keiner der Beteiligten oben. Ich bin auch nicht dieser ominöse Pedelecs oder wie dieser Kerl heißt und ich mache Bearbeitungen auch ohne mich anzumelden. Die IP-Nummern, die mit 84 anfangen, gehören z.B. zu Vodafone, dem größten Telefonkonzern der Welt und seit 2011 auch das Unternehmen, das in Deutschland vor der Telekom die meisten Kunden hat, also einige ZEHN (!!!) Millionen. Da sollte man nicht hinter jeder IP gleich diesen Pedelecs vermuten, es sei denn, man möchte daraus einen Running Gag machen. Wobei ich dann sagen möchte, auf einem Reisewiki sollte man eher die Bielefeld-Verschwörung als eine Pedelecs-Verschwörung weiter entwickeln. :-D 84.62.148.65 19:15, 5. Okt. 2012 (CEST)

Zunächst mal @ J. Meyer, Hildesheim.. Sachdienliche Anmerkungen sind uns allen sehr willkommen, auch wenn es gerade mal nicht so aussieht. Wir kennen alle "Whois" und "ping" und ähnliche Tools. Der Hinweis auf Firefox nützt mir gerade deshalb nichts, da ich schon vier andere Browser benutze. Und wir haben solche Hinweise schon öfter erhalten, daher meine Vermutung auf eine bestimmte Person, die sicher nicht J. Meyer heißt. Die aber vorzugsweise ellenlange kryptische Links benutzt, die nicht mal ein Computer fehlerfrei lesen kann. Und dann noch eine Anmerkung an die zweite Mannesmann-Vodafone-IP mit der Subnet-Maske 84.xxx.xxx.xxx. Wie Sie auf eine Pedelecs-Verschwörung kommen, ist mir schleierhaft. Es gibt bei uns einen mehr oder weniger offen ausgetragenen Editwar, bei dem zwei Kontrahenten unterschiedlicher Meinung sind. Der eine davon hält sich zurück, sein Pseudonym taucht hin und wieder auf und wird dabei von Ihnen als Ziel einer Verschwörung vermutet. Das ist jedoch sicher nicht der Fall. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 19:40, 5. Okt. 2012 (CEST)

@Bgabel: Eine weitere Diskussion mit Ihnen ist mir zu dumm. Ich bin weder Pedelecs, noch der Verfasser des Abschnitts "Ohne dass .. IP 84.62.148.65" . Ich war vor einigen Jahren selbst aktives Mitglied bei WV. -- Joachim Meyer (WV-de) HaJo 21:10, 5. Okt. 2012 (CEST)

Hallo, ich glaube wir kennen uns aus einem anderen Wiki - ich fände es schade, wenn wir die Unterstützung eines ausgewiesenen Hildesheim-Fachmanns hier nicht mehr hätten. Ich bitte aber auch um Verständnis für Bgabel als Administrator, der hier derzeit meist alleine aufräumen muss, während eine dicke Spam-Welle nach der anderen über Wikivoyage hereinrollt. --(WV-de) Tine 21:33, 5. Okt. 2012 (CEST)

Aber HaJo. Warum machst du es uns mit der Kommunikation so schwer und nutzt nicht dein Login? Ein Login zu haben, aber anonym zu editieren beschwört genau dieses Problem herauf. Da brauchst du dich nicht zu wundern, wenn Verschwörungstheorien aufkommen. Selber Schuld. Rede einfach offen aber nicht anonym mit uns. -- (WV-de) DerFussi 00:47, 6. Okt. 2012 (CEST)

Vayable - einfaches Buchen von "Erlebnissen" im Urlaub und auf Reise

Hallo mal wieder nach recht langer Zeit. Bin da mal zufällig über eine neue und schon recht erfolgreiche Startup-Initiative namens Vayable gestolpert, die das Organisieren von Reiseerlebnissen (sprich Aktivitäten, Besichtigungen, Ausflüge) vereinfachen möchte. Nachdem das Buchen von Flügen und Unterkunft im Internet schon recht einfach und schnell vonstatten geht und man auch immer mehr Infos über Reiseziele im Netz findet, nicht zuletzt auch Dank Wikivoyage, soll es jetzt einfacher werden, Aktivitäten zu vor Ort zu planen.

Ein ausführlicher Artikel auf Englisch ist hier zu finden: http://www.businessinsider.com/vayable-tour-guide-travel-planning-jamie-wong-interview-2012-8

Ich sehe zwar nicht direkt, inwiefern so etwas auf WV eingebunden werden könnte (und ob dies überhaupt wünschenswert wäre), aber als Initiative finde ich Vayable sehr interessant. Außerdem könnte sich ja der eine oder andere WVler mit etwas Freizeit ein paar Euro hinzu verdienen ;-). --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 15:53, 21. Aug. 2012 (CEST)

Alexa < 100.000

Das Drei-Monats-Ranking von Alexa ist heute zum ersten Mal in unserer Geschichte unter die Marke von 100.000 gefallen, und zwar auf 98.271. Der 1-Monats-Stand ist 91.442, der 1-Wochen-Stand 73.957. Im Juli gab es bereits Tage mit einem Ranking um 40.000. --(WV-de) Roland 08:41, 23. Aug. 2012 (CEST)

WikiCon - Last-Minute Buchungen + WikiTravel / WikiVoyage-Präsentation

Hallo zusammen,

am Freitag startet in Dornbirn die WikiCon 2012 und wir haben mittlerweile die 200 Teilnehmer überschritten. Darum haben wir nun die letzten Reservezimmer freigegeben, so dass nun nochmals vier Einzel- oder Doppelzimmer gebucht werden können.

Programm:

• http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2012/Programm/Programmraster

Unter anderem stellt DerFussi Wikivoyage und das aktuelle Projekt, WikiTravel und Wikivoyage zusammenzuführen und unter dem Dach der Wikimedia Foundation weiter zu betreiben, vor und diskutiert mit der deutschsprachigen Wikimedia-Community.

Letzte Teilnehmerinformationen

• http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikide-l/2012-August/023342.html

Anmeldung: http://wikimedia.at/WikiCon2012

Viel Spass und bis nächstes Wochenende! --(WV-de) Manuel Schneider 11:05, 26. Aug. 2012 (CEST)

Zur Info: Lohndumping im Pauschaltourismus

Schnäppchen-Urlaub Türkei - Sonne, Strand und Billiglohn - echt erschreckend. Na ja, mich betrifft es eher nicht bzw. nur sehr am Radne, da ich noch nie pauschal verreist bin (so günstig sowieso noch nicht...da würde ich glaube als kritischer Verbraucher sowieso mißtrauisch werden). Ich finde aber als Wikivoyagautor hat man da eine wichtige Verantwortung. Deshalb habe ich diese wirkliche wichtige Angelegenheit zumindest hier mal vermerkt: http://www.wikivoyage.org/de/Thema:Nachhaltig_Reisen VG --(WV-de) Dirk 11:57, 26. Aug. 2012 (CEST)

Ich gebe Dir hier vollkommen recht. Leider wird dieses von den türkischen Behörden gefördert. So wird die All-Inklusive Zone von Kemer Schritt für Schritt weiter ausgedehnt und dafür müssen immer mehr alternative Urlaubsgebiete weichen. Im Beispiel Olympos (Lykien) und Çirali werden derzeit massiv die lokalen Behörden eingesetzt um die kleinen Pensionen unter Druck zu setzen und mit neuen Auflagen zu versehen. Bei einem "Fehlverhalten" geht es ins Eingemachte. In Çirali kam es schon zu Schliessungen und Abriß. Die so freigewordenen Flächen wurden letztendlich an große Investoren verkauft, die jetzt auch hier einen All-Inklusive Bunker planen. In Olympos geht man davon aus, dass in ein bis zwei Jahren ein härterer Kurs eingeschlagen wird. Das es auch anders geht, zeigt das Beispiel Dalyan, wo Erfolgreich so eine Übernahme eines Großinvestors (Mit deutschen Fördergeldern) abgewehrt werden konnte. Die ersten Fundamente des Investors kann man heute noch am Strand besichtigen.-(WV-de) Klaus 12:34, 26. Aug. 2012 (CEST)

Das bezieht sich nicht nur auf die Türkei. Überall dort, wo "All inclusive" angeboten wird, geht es nur darum, den Profit zu maximieren, es gibt kaum noch landestypische Kost, sondern oft nur Einheitsessen, qualitativ minderwertige Getränke, schlecht ausgebildetes und ausgebeutetes Servicepersonal. Egal ob DomRep oder Malle, wenn All inclusive angeboten wird, gehen die kleinen Restaurants in der näheren Umgebung zugrunde und in der Folge wird die Infrastruktur schlechter. Das ist unsere eigene "Geiz ist geil"-Mentalität, mit der wir diese Entwicklung unterstützen und danach über die Folgen jammern. Ansprechen können wir das, aufhalten werden wir es aber nicht. -- (WV-de) Berthold 12:46, 26. Aug. 2012 (CEST)

Wahl September nicht vergessen

Auch im September gibt es wieder ein Reiseziel des Monats. Zur Wahl geht's hier. --(WV-de) Roland 16:35, 30. Aug. 2012 (CEST)

Entscheidung der Wikimedia Foundation zur Eröffnung eines Reiseführers

Alice Wiegand, Mitglied des Board of Trustees bei der Wikimedia Foundation, hat heute über die Mailliste Wikimedia-l folgende Information verschickt:

“On behalf of the Board of Trustees I’m glad to announce the following statement about the travel guide RfC http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comment/Travel_Guide :

„Ich bin glücklich, im Auftrag des Board of Trustees folgende Mitteilung zum Antrag eines Reiseführers zu verkünden.“

“Through the RfC, it is clear our community has reached consensus in favor of the creation of a travel guide. The Board supports the community decision to create a dedicated project for the collection of free multilingual travel resources. We believe there is an enormous amount of space for multiple wiki-based projects with travel content and welcome the contributions of community members from around the world.

„Durch den Antrag wurde deutlich, dass unsere Community einen Konsens zur Bildung eines Reiseführers erzielt hat. Das Board unterstützt die Community-Entscheidung zur Schaffung eines Projektes, das für Sammlung freier mehrsprachiger Reiseressourcen zweckbestimmt ist. Wir glauben, dass es einen gewaltigen Raum für mehrere Wiki-basierte Projekte mit Reiseinhalten gibt und heißen die Beiträge der Community-Mitglieder aus der ganzen Welt willkommen.“

“We look forward to having a project that can provide additional content for other travel sites to reuse and benefit from, which we believe this site will do.

„Wir freuen uns darauf, ein Projekt zu besitzen, das zusätzliche Inhalte für andere Reise-Websites bietet kann, um sie weiter zu verwenden oder aus ihnen Nutzen ziehen zu können. Wir glauben, dass diese Website dies erreichen wird.“

“As a project supported by the Wikimedia Foundation, it will be subject to the movement vision, mission, and values, as well as the Foundation Terms of Use and Privacy Policy. However, like all other Wikimedia projects, the community of contributors is responsible for the management and creation of the content, policies, rules, and governance of the new project. The community will be responsible for organizing the travel guide project, and once they have put all of the necessary pieces together and provided them to the Foundation staff, the Wikimedia Foundation will make the necessary technical adjustments to support the site. We look forward to a new project and appreciate the community taking the initiative to make this possible.”

[Gekürzt] Das Projekt wird dem Geist der Wikimedia-Gemeinde entsprechen. Die Community kümmert sich um die Inhalte, während die Foundation für die technische Unterstützung sorgt.

Alice führte noch aus, dass Internet Brands (IB) eine Klage gegen zwei Community-Mitglieder eingereicht hat. Auch wenn die Wikimedia Foundation nicht direkt genannt wurde, sah man sich dazu veranlasst, IB zu verklagen, auf dass sie kein Recht haben, die Bildung eines neuen Reiseführer-Wikis zu stören oder zu blockieren.[1][2]

1. http://blog.wikimedia.org/2012/09/05/wikimedia-foundation-seeks-declaratory-relief-in-response-to-legal-threats-from-internet-brands/
2. https://wikimediafoundation.org/wiki/File:WMF_complaint_for_declaratory_judgement_September_2012.pdf

--(WV-de) Roland 16:13, 6. Sep. 2012 (CEST)

Wikivoyage hat es geschafft!

Und zwar in einen Artikel von heise: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Right-To-Fork-Wikimedia-verklagt-Wikitravel-Betreiber-1702038.html Das ist ja fast ein Adelstitel. :-) (WV-de) 4077

Sehr genial! Interessant vor allem, das IB sich darüber aufregt, das eine 1:1-Kopie gemacht werden soll, dabei benutzen sie ja gerade die Solftware von WikiMedia. Wer kopiert da wen? --Flip666 ^schreibstdu? • 12:17, 7. Sep. 2012 (CEST)

Der Fehler im System von Internet Brands ist der, dass sie die Autoren und Admins nicht bei den Edits vorab darauf hingewiesen haben, dass sie dann später von IB auf geschäftsschädigendes Verhalten verklagt werden können: dann wäre es sicher (von vorne herein) nicht zur jetzigen Eskalation gekommen ;-). --(WV-de) Bbb 12:39, 7. Sep. 2012 (CEST)

Geschafft hat Wikivoyage einen höheren Bekanntheitsgrad. Und gleichzeitig die selbst auferlegte Verpflichtung, die Qualität zu erhalten und zu verbessern. Bezüglich WV nur eine Anmerkung: Auch dort wurde (und wird) von Autoren und Admins gute Arbeit verrichtet, sonst wäre der Fork ja nicht in Vorbereitung. IB und die Angestellten möchte ich davon ausnehmen. -- (WV-de) Berthold 17:20, 7. Sep. 2012 (CEST)

Bei allem Respekt für Heise, aber das hier ist noch eine Nummer größer: Heute ist Wikivoyage in der New York Times (!) -- (WV-de) Akl 07:30, 10. Sep. 2012 (CEST)

Fehler in Artikelvorlage "Großstadt"

Ich weiß nicht, ob dies der richtige Platz für diese Meldung ist. Ich konnte aber keine andere Möglichkeit finden den Fehler zu melden. Bei der Artikelvorlage "Großstadt", fehlt die Überschrift "Anreise" (lediglich deren Unterpunkte "Bus", "Bahn",... tauchen auf - somit logischerweiße als Unterpunkte von "Hintergrund") --(WV-de) Mojo Dodo 00:35, 18. Sep. 2012 (CEST)

Du hattest recht, die Anreise ist jetzt (wieder) drin. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 13:50, 18. Sep. 2012 (CEST)

Herbst

Es wird Herbst, wir sollten uns langsam mal um die Ferientipps kümmern. Hier gibt es schon mal Vorschläge. -- (WV-de) Benreis 11:18, 18. Sep. 2012 (CEST)

Bald ist Herbstanfang. Die Seite dazu ist mal hier vorbereitet, sie sollte möglichst schnell gefüllt auf die Hauptseite kommen. Um Mithilfe wird gebeten -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 10:03, 21. Sep. 2012 (CEST)

Orte katalogisieren/in Kategorien einordnen

Ich habe eben den Artikel Foz do Iguaçu angelegt. Wie kann ich diesen nun in die "Kategorien" einordnen (also Südamerika → Brasilien → Paraná →...). Ich konnte dazu leider keine Antwort finden. Danke! --(WV-de) Mojo Dodo 03:21, 19. Sep. 2012 (CEST)

Wenn du einen Ort neu angelegt hast, ist der Link zur Ortsdatenbank noch rot (in der Sidebar (linker Bildschirmrand) unter dem Abschnitt "Werkzeuge"). Anklicken, übergeordneten Ort eintragen, dann evtl. noch die Koordinaten. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 05:55, 19. Sep. 2012 (CEST)

Namensabstimmung für das neue Wikimedia-Reisewiki

Auf Wikimedia findet vom 20. bis zum 26.09.2012 23:59:59 Uhr (Pazifische Zeit) eine Abstimmung statt, ob das neue Reisewiki unter dem Wikimedia-Dach den Namen Wikivoyage erhalten soll oder nicht. Alle WV-Autoren mit einer Mindesanzahl von 25 Bearbeitungen können abstimmen: Abstimmung für Namen "Wikivoyage"

WMF befürwortet die Verwendung des Namens "Wikivoyage" aus folgenden Gründen:

• Der Name is bereits in Gebrauch und bekannt
• Wikivoyage unterstützt das neue Projekt
• Wikivoyage würde die Namensrechte kostenlos übertragen
• Bei einem neuen Namen müssen Rechte erstanden werden, was sehr teuer werden kann
• "voyage" ist international und funktioniert in mehreren Sprachen

Wenn eine Mehrheit aller Abstimmenden gegen den Namen "Wikivoyage" ist, wäre der nächste Schritt das Sammeln neuer Namensvorschläge und eine erneute, kompliziertere Abstimmung.

Sollte ich Informationen vergessen haben, vielen Dank für Korrektur/Vervollständigung, DerFussi ist wahrscheinlich besser informiert als ich ;). --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 12:23, 20. Sep. 2012 (CEST)

Ein bißchen sicher ... :) Aber das hast du schon ganz gut zusammengefasst. Immerhin steht es noch 13:0. Die WMF bevorzugt auch WV. Am Ende ist es aber eine Community-Entscheidung. Ich habe bei einigen Diskussionen an verschiedenen Stellen eine echte Abneigung gegnüber Wikivoyage gehört. Zum Glück waren die Befürworter am schnellsten und haben bereits einige gute Argumente geliefert, die vorbeikommende Abstimmer sicherlich überzeugen können. Ich hoffe da ein bißchen auf die Wikipedianer, die ja nicht vorbelastet sind, wie die Abtrünnigen von WT. Ich persönlich habe trotzdem ein mulmiges Gefühl. Aus dem Bauch heraus hätte ich gestern prompt gesagt wir verlieren das Ding. Also flugs aufgerappelt und abgestimmt! Ein Punkt vielleicht noch. Eine Abstimmung und neue Namesfindung kann sich ewig hinziehen. Da sind schnell mal 1,5 bis 2 Monte rum. Abgesehen vom Problem der Geheimhaltung des Domainnamens. Man kann ja kaum eine Domain diskutieren, die noch frei ist, weil der erstbeste das Ding wegschnappt. Allerdings haben wohl ein paar Leute da „schon mal was vorbereitet“ - wie man bei einer Kochshow sagen würde. -- (WV-de) DerFussi 12:51, 20. Sep. 2012 (CEST)

Ach ja, um im Vorhinein Problemen bezüglich der Stimmengültigkeit aus dem Weg zu gehen, ist es wohl angeraten, einen Verweis auf "Eigene Beiträge" bei WV einzubringen, wenn man nicht auch aktiver Autor bei einem oder mehreren Wikimedia-Projekten ist. --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 13:10, 20. Sep. 2012 (CEST)

Sockenpuppen

Angesichts der heutigen Diskussion auf WV/en sehe ich das mal als Anlass, das Thema auch hier zur Sprache zu bringen.

Auf WT/de sind fast ein ganzes Dutzend Sockenpuppen eines einzigen Autoren aktiv, der auch hier (sehr wahrscheinlich mehrfach) angemeldet ist und auch als IP 84.85.xx (um die 179). xx sein Unwesen treibt.

Unwesen ist z.Bsp. das Umformatieren der Artikel nach dem eigenen persönlichen Geschmack, ohne tatsächlich neue Inhalte in die Artikel einzutragen. z.Bsp. 250px -> 240 px, inhaltslose Wortlisten, etc. etc. alles hier seit langem bekannt. Hinzu kommt der auf WT von diesen Sockenpuppen betriebene Vandalismus des systematischen und umfangreichen Löschens von Hotels der Bussinnes Class, Golfplätzen und Kleinflugplätzen. Hinzu kommt das Löschen von Betrieben, wenn nur der Link defekt war etc.

Die Geschichte zieht sich mittlerweile Jahre, das Arbeitsprofil ist so sicherlich ganz einmalig und ein trauriges "Markenzeichen".

Das ganze Querbeet durch alle Artikel, ohne Rücksicht auf eigene "Ahnung" oder sonstigen qualifizierenden Background, hauptsache am Artikel rumgespielt, egal ob er besser oder schlechter wird.

Auf WT/de nenne ich hier namentlich Knut-Volksparker-Bavaria-Basta-Knautscke - etc. etc. -? - ? - ? bei uns ist es mindestens Pedelecs. Nötig hatte mann es bisher nur einmal und vorübergehend auf diesen Sachverhalt hinzuweisen.

Falls ich hier jemenden falsch verdächtige, lass ich mir gerne das Gegenteil beweisen, aber es genügt vielleicht, sich den verwendeten gemeinsamen Kameratyp dieser Kandidaten anzuschauen, es gibt ja mittlerweile einige Bilder.

Aktuell findet auf WV/en durch die IP das umformatieren von Artikeln nach dem persönlichem Gescchmack seine Fortsetzung.

Das ganze ist äußerst hinterhältig und unkollegial den Mitautoren gegenüber. Und wenn jemand meint, sowas weiterhin gut zu heißen oder gar verteidigen zu müssen, "wir sind ein Wiki", dann... tut der mir echt leid. --(WV-de) Bbb 21:44, 1. Okt. 2012 (CEST)

Zunächst einmal zur Begriffsklärung. Eine Sockenpuppen ist kein Troll, auch wenn sich die Begriffe inhaltlich überschneiden. Hier geht es eher um letzteres, kann aber sein, dass ich hier falsch liege. Mir stinkt es auch, wenn ein Hotel rausfliegt, nur weil mal jemand meint, so ein teures Haus könne sich niemand leisten. Auch ich finde es asozial, wenn Golfplätze, Kleinflugplätze und Louis-Vutton-Shops als dekadent herausgestrichen werden, oder wenn Links zu einem Vierzeiler ausarten. Ein Hartz-IV-Empfänger sollte sich nicht auch noch als geistigen Kleinrentner outen. Die Diskussion auf WV-en habe ich verfolgt, auch wenn mir die Spammer kaum Zeit dazu gelassen haben. Danke übrigens für die Mithilfe. Bei WV-en geht es im Hintergrund offensichtlich auch um Machtfragen diesseits und jenseits des Atlantiks.

Im Moment sehe ich bei uns noch keinen Grund, allzu sehr auf einzelne Namen hinzuweisen, mir persönlich ist das ein wenig übertrieben, böse Zungen würden sagen pharisäerhaft. Mir persönlich wäre lieb, wenn wir jeden unserer Autoren dazu brächten, das zu tun, worin er für die Community brauchbar ist. In diesem Fall würde ich auch bei den angesprochenen "Knut-Volksparker- etc" und auch dem genannten Pedelecs durchaus die Möglichkeit zu einer sinnvollen Mitarbeit sehen. Auch wenn ich dir leid tue: wir sind ein Wiki, und da gibt es keine eindeutige Vorgabe. Oder sollen wir wieder - wie gerade auf WV-en exerziert - zur alten 7+2-Regel zurückkehren und uns überlegen ob und wenn in welchem Format Postleitzahlen geschrieben werden? Nein danke, da lasse ich doch lieber mal irgend jemand eine persönliche Meinung schreiben, auch wenn sie mir gerade im Hals steckenbleibt.

Um dich nochmal etwas zu unterstützen: ein reines Umformatieren von Artikeln und ähnliche Scherze werde ich künftig auch nicht dulden. Und was ich künftig auch tun werde: deutlich meine Meinung sagen. Ich bin zwar Badener, aber habe 40 Jahre bei den Schwaben gearbeitet, und die können genau so schlimm schimpfen und poltern wie die Bayern. Meistens meinen sie es aber nicht böse. So wie ich jetzt. Nochmals: ich tue dir leid, aber wir sind eben nun mal in einem Wiki. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 22:20, 1. Okt. 2012 (CEST)

Der Begriff Wiki im originären Sinn wurde bereits vor Jahren von den WP-Sheriffs zu Grabe getragen, "offene Wikis": wo gibts die noch ? WT ?

Wir sind hier sicher noch am ehesten an einer Community dran, im Sinne einer (noch übersichtlichen) freien Gemeinschaft rund um das Thema Reisen. Und wichtiger Teil einer Gemeinschaft ist immer der Respekt vor der Arbeit und den Beiträgen der anderen und das Anerkennen dieser Beiträge und damit auch der Persönlichkeit die dahinter steckt, besonders auch in der Kommunnikation usw. usw. usw.

Die kann ich in dem ganannten Verhalten der Sockenpuppenarmee und damit meine ich nicht das irgendwelcher admins, sondern siehe WV/nl, bisher in diesem Fall nicht erkennen, sondern eben das Gegenteil. Hinterhältig siehe vor. Sonst meine und meinte ich nichts, aber genau das ist leider sehr traurig, vor dieser "ewigen Geschichte" eines Einzigen, der Artikel nach seinem "Format" umgestaltet: kein einmaliger Lapsus, sondern System (-Fehler). Im übrigen habe ich nicht geschimpft, sondern aufgezeigt, schimpfen geht anders.--(WV-de) Bbb 22:51, 1. Okt. 2012 (CEST)

Ich glaube bei uns finde es doch nun wirklich recht angenehm und wir haben zum Glück kaum mit sochen Problemen zu kämpfen. Was auf WT passiert ist mir ehrlich gesagt Wurscht. In diesem Sinne auch WV/en. Das sehe ich pragmatisch. Die Ex-Wikitraveller wollten ein enues Wiki. Das haben sie, da müssen sie sich auch drum kümmern und mit den Leuten entsprechend umgehen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich die IP der Nutzer (so man sie denn intern herausbekommen könnte) überhaupt herausgeben darf. Aber offensichtlich gönnt sich ja Frank sowieso jetzt eine Auszeit. Bleibt unser Wiki. Solche Probleme wird es immer wieder geben. Damit müssen wir als Community halt umgehen. Wie gesagt, hier geht es ja jetzt entspannt zu und ich hoffe auch in Zukunft in einer größeren Community. Du hast oben Pedelecs angesprochen. Klar vermuten alle, dass er auch als 84.84.x.x umtriebig ist. Ein Beweis haben wir nicht. Ich glaubte mich zu erinnern, bei einer Diskussion mal von Pedelecs ein Pro bekommen zu haben, von der IP ein Contra. Ging das um Potsdam? Das wäre dann schon gespalten. Wie auch immer. Pedelecs ist ignorant. Ich habe ihn im Falle von Berlin erst wieder ermahnt, was wieder mal mit einer ignoranten Antwort honoriert wurde. Ein ganzer Teil der Edits haben ja einen schon gewissen Wert. Ärgerlich ist nur, dass man seine Zeit mit Patroullieren und Hinterherfegen verschwenden muss um zu kontrollieren, dass nicht wieder jemand Inhalte entfernt, die nicht in seine Schublade von Reisen passen. Aber ich fürchte da wird es keinen Automatismus geben, nur Kommunikation und wenn die nicht hilft halt hinterherfegen. Immerhin artet es ja - um auf Pedelecs zurückzukommen - nicht in einem Editwar aus. Natürlich ist das alles bedauerlich, aber ich wüsste nicht wie man dem beikommen kann, ausser mit gesundem Menschenverstand, viel Kommunikation und zur Not einer Notbremse. Nur nicht noch mehr Regeln und Meta-Artikel. -- (WV-de) DerFussi 08:55, 2. Okt. 2012 (CEST)

Spam

Frage: Angesichts der Spamflut unterstelle ich mal einen Bot und keine Person, die das macht. Kann man die Neuanmeldung von Benutzerkonten nicht mit einem Captcha-Code versehen oder einer anderen simplen Hürde? Ich hab auch schon desöfteren einfache Rechenaufgaben gesehen. 84.62.184.228 18:09, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich glaube, Captcha ist bereits aktiv. Aufgrund der unglücklichen Programmierung der Email-Bestätigung lässt sich dies nicht verwenden. Mit der Zusammenarbeit mit den MediaWiki-Community finden wir vielleicht auch eine bessere Lösung. Ich glaube aber nicht, dass man alle diese Spam-Nutzer vermeiden kann, wie man aus den Anmeldungs-Logs der Wikipedia ablesen kann. --(WV-de) Roland 18:42, 11. Okt. 2012 (CEST)

Langsam geht es mir wirklich auf die Nerven. Vorbeikommende Leser denken wahrscheinlich, auf diesem Wiki ist nichts mehr los und es wird nur noch gespammt. Wollen wir vielleicht bis zum Umzug zur WMF die Neuanmeldungen generell sperren? Eine Seitennotiz könnte den Umstand und diese temporäre Maßnahme erklären und um Verständnis bitten. -- (WV-de) DerFussi 09:44, 15. Okt. 2012 (CEST)

Ich wäre dafür dankbar. Ich habe derzeit wenig Zeit und schaue nur selten rein und fühle mich jedesmal abgeschreckt, irgendetwas zu machen, wo ich sonst vielleicht zwei, drei kleine Änderungen vorgenommen hätte. Man erkennt kaum noch, ob überhaupt noch jemand sinnvolle Beiträge schreibt. --(WV-de) Tine 15:43, 15. Okt. 2012 (CEST)

Irgendeine Lösung wäre schon schön. Wenn man die Liste der letzten Änderungen anklickt, findet man die "echten" letzten Änderungen kaum mehr zwischen all den Neuanmeldungen, Spam-Erstellungen und Löschungen. Wichtig wäre halt, dass man eine teilweise Sperrung möglichst klar kommuniziert, damit's da gerade bei potentiellen Autoren nicht zu Irritationen kommen kann (aber das hatten wir ja schon mal ... ;-)) --(WV-de) Grauesel 16:45, 15. Okt. 2012 (CEST)

Gibt es keine Zwischenlösung, eine Anmeldung zu erschweren, so daß Spam durch die Zusatzarbeit unattraktiv wird? Oder ein angemeldetes Profil erst durch einen Admin freischalten zu lassen wie bei manchen sozialen Netzwerken? Zum Beispiel durch eine Nachricht an eine Mailadresse? Oder irgendetwas anderes? Kann man vielleicht eine Mailadresse angeben, an die Interessierte schreiben können, daß sie ein Benutzerkonto eröffnen wollen? Eine Vollsperre wirkt auf andere immer abschreckend. Ich fände es gut, wenn sie sich vermeiden ließe. 84.63.135.86 20:05, 15. Okt. 2012 (CEST)

Ich bin auch für die Sperre bei Neuanmeldungen. Eventuell kann man einen Zeitslot abends temporär für Neuanmeldungen offen lassen. -- (WV-de) Jens 20:17, 15. Okt. 2012 (CEST)

Ich würde nur alles vermeiden wollen was Arbeit macht. In zwei Wochen ziehen wir um. Länger geht das nicht. Um Neuanmeldungen abzuschalten wäre wahrscheinlich nur ein Schalter umzulegen, daher die Idee. Extensions ausprobieren werden wir da sicher nicht mehr. -- (WV-de) DerFussi 21:01, 15. Okt. 2012 (CEST)

Dann sollten wir die Neuanmeldungen mit dem entsprechenden Hinweis sperren. -- (WV-de) Jens 22:34, 15. Okt. 2012 (CEST)

Wahrscheinlich ist die Sperrung nicht zu umgehen, vielleicht reicht schon eine Woche und das ganze legt sich wieder. Derzeit verliert man den Überblick. --(WV-de) Creando 23:13, 15. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe momentan nur Admins das Recht zur Nutzerkontenerstellung eingeräumt. Diese müssen sich anmelden und dann die Spezialseite Spezial:Anmelden aufrufen. --(WV-de) Roland 07:11, 16. Okt. 2012 (CEST)

Danke, es ist so angenehm ruhig hier, jetzt macht die Mitarbeit doch wieder mehr Spaß. --(WV-de) Tine 11:42, 16. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht wäre diese Lösung auf WV-it ebenfalls sinnvoll. -- (WV-de) Berthold _Mail^Talk 14:18, 16. Okt. 2012 (CEST)

Ist eingerichtet. --(WV-de) Roland 16:47, 16. Okt. 2012 (CEST)