Derzno

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Hallo Derzno, herzlich willkommen! Wir wünschen dir viel Spaß beim Bearbeiten von Wikivoyage. Dies hier ist deine Benutzerdiskussionsseite.

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Ein Wandervogel ...

Servus Klaus, ich bin erst am einlesen hier, habe aber schon in WP einiges an Wanderwege Lemmas angelegt bzw. verbessert. Wie seht ihr das hier? Die Artikel verschieben oder in WP zusätzlich drin lassen? Hier sind die m.E. ganz gut aufeghoben, da in WP leider einige Wanderwegegegener unterwegs sind. --Derzno (Diskussion) 21:42, 28. Jan. 2013 (CET)

Hallo Derzno. Erst einmal schön, dass Du hier mitmachen möchtest. Und Leute mit Wandererfahrung in Deutschland können wir hier echt gebrauchen;-) Könntest Du mir mal ein paar Artikelbeispiele aus WP geben, die Du gerne hier her transferieren möchtest. Ich habe mal auf Wikipedia Deinen Eintrag auf der Diskussionsseite und ein paar Diskussionsbeiträge mir angschaut. Scheint das Du ganz gut mit den Admins an einander geraten bist...;-) Nun Ja Schwamm drüber, geht mich nichts an, aber um eine erneute Frustration zu verhindern, hier ein paar Worte vorweg:

@ Klaus, hatte eher weniger Probleme mit den Admis (nur einem) aber einem üblen Cyberstalker und ein paar (Ver)besserwissern. Zwichenzeitlich mische ich nach der Ermutigung Neutraler wieder mit und habe mir vorgenommen, zukünftig etwas härter aufzustellen, wenn das wieder losgeht!. Wanderartikel von mir sind: Fränkischer_Dünenweg, Ulrich-von-Königstein-Weg und Altmühltal-Panoramaweg. Bei vielen anderen habe ich kräftig mitgemischt. Mit Bildern kann ich auch helfen, wenn es um meine Wanderwege geht. Die Struktur hier ist schon etwas anders als in WP und ich denke, ich starte ertmal einen Versuchsballon bassierend auf den Dünenweg. Der ist qausi "homezone" und da sollte ich alles kennen ;) --Derzno (Diskussion) 19:46, 29. Jan. 2013 (CET)

Generell sind wir hier ein bischen anders aufgestellt, aber haben auch unsere Regeln. Ausführlich beschrieben ist das in unserem Stilhandbuch: Wikivoyage:Stilhandbuch.

Da wir hier einen Reiseführer (Vorsicht: Keine Sammlung von Reiseberichten) schreiben, können wir nicht immer Belege liefern. Hier leben wir von den Erfahrungen der Reisenden. Allerdings wo Belege geliefert werden können, sollten sie auch rein. Hier mal ein paar Beispiele: Du wanderst durch ein Waldgebiet und hier findest Du ganz viele alte Eichen. Als Beleg könnte man hier natürlich eine Studie über den Forstbestand anführen, wenn greifbar. Allerdings wenn Du diese nicht hast, ist das trotzdem eine wichtige Information. Allerdings vorsicht vor Bewertungen wie der grösste Eichenbestand der Deutschlands, oder die Eichen sind im Schnitt 500 Jahre alt. Hier fordern natürlich auch wir Belege an. Und was möchtest Du machen, die Eichen abholzen und bei Commons hochladen...;-) Sicherlich nicht. Manchmal muss man sich aber auf Aussagen eines Rangers, Reiseführers oder die Einheimischen im Ort berufen, z.B.: Das Alter des Baumes ist nicht bekannt, doch im Ort erzählt man sich das er mindestens 500 Jahre alt ist. Also nicht so richtig belegt, aber doch eine Anekdote, die das Reisen doch Reisenswert macht. Was wir nicht wollen sind natürlich Phantasieprodukte, Falschaussagen, Diffamierungen, etc., aber ich denke das liegt Dir genauso fern.

Prinzipiell sollten Texte hier eindeutig von Dir verfasst sein, ansonsten gibt es Urheberrechtliche Probleme. Wir denken derzeit über Importmöglichkeiten von anderen Wikis nach, die stehen aber noch nicht. Sollten also Zweifel sein immer selber neu verfassen, sonst müssen wir hier auch löschen

Weiterhin sind da die Bilder. Bei uns führt generell auch der Weg unserer Bilder über Commons, dabei ist natürlich so manch ein Urheberechtlicher Stolperstein zu meistern.

Also wenn da ein LA für ein Bild oder Artikel wegen URV für ein Bild von Dir vorliegt, meint es keiner böse. Es geht hier nur darum das Gesammtprojekt zu schützen. Andernfalls wird das hier ganz schnell auch mal Dicht gemacht.

Allgemein haben unsere Artikel eine Vorlage als Skelett. Dieses solltest Du auch Nutzen. Dann kann hier jeder der Deinen Artikel liest sich schnell zurecht finden. Zusätzlich gibt es noch einige kleine Vorlagen, wie die V-Card für Unterkünfte, Museen usw., die das Arbeiten ein wenig einfacher machen. Wir haben derzeit noch nicht so viele Wanderführer, aber doch ausreichend um mal zu schmökern. Schau mal unter Wandern. Schöne Beispiele sind sicherlich Wanderung zur Ravensburg oder Lieserpfad. Und wenn Du dich noch nicht an eine Wanderroute traust starte erst einmal damit einige Orte durch deine Sachkenntnis über Sehenswürdigkeiten, Unterkunft oder Einkehrmöglichkeiten zu ergänzen.

Also, das in der Kürze. Ich hoffe, Du kannst Dich mit unseren Regeln anfreunden und hast Lust ein wenig bei uns mitzumachen. Wenn Du Detailfragen hast kannst Du mich gerne wieder kontaktieren.

P.S.: Diese Antwort stelle ich Dir jetzt auch auf deine Diskussionsseite

Klaus (Diskussion) 12:47, 29. Jan. 2013 (CET)

Bilder

Hallo Derzno, Du kommst auch aus Franken denke ich. Ich wohne in Kulmbach. Du hast meine Bilder in Aufsess rausgenommen mit den Kommentaren "zu bunt" und "zu viele Bilder", das hat mich etwas geärgert. Ich mag Bilder und bin der Meinung ein Reiseführer muss bunt sein und eine fröhliche Aufmachung haben, um sich von einem Lexikon zu unterschieden. Ich habe in den letzten Jahren Franken fast komplett alleine bearbeitet und die Artikel so gestaltet, wie ich sie für einen Reiseführer für passend hielt. Lass uns doch Franken gemeinsam weiter voran bringen. Vielleicht sollten wir erst mal über unser Verständnis, wie die Artikel aussehen sollen, diskutieren. Viele Grüße aus Kulmbach. -- Benreis (Diskussion) 09:39, 5. Mär. 2013 (CET)

Hallo Dezno: Habe deine Vita bei der WP angeschaut, komme ebenfalls aus Franken, und stimme BenReis zu: bevor hier Artikel umgebaut und Bilder getauscht werden, sollte man sich vorab, z.Bsp. über die Diskussionsseiten abstimmen.--Bbb (Diskussion) 10:02, 5. Mär. 2013 (CET)

Alles klar, lasse daher zukünftig meine Finger von den Bildern. --Derzno (Diskussion) 13:08, 5. Mär. 2013 (CET)

Würde ich jetzt nicht ganz so hart sehen sondern nur in dem Sinne, dass gute Bilder einfach "Arbeit" sind: Beim Fotografieren, beim Entwickeln mit Hochladen und auch beim Einbau. Insbesondere bei den Bildern aus der eigenen Produktion reagiert hier der eine oder andere (auch ich  ;-) ) beim Umbau oder gar beim Löschen empfindlich.

Einfach an der Versionsgeschichte des Artikels bzw. am Bild selber den Urheber überprüfen, und vor größeren "Umbauarbeiten" am Bestand mal kurz nachfragen, nicht bei "Neubau" oder "Anbau", dann einfach loslegen. Franken gehört aus meiner Sicht schon zu den weiter fortgeschrittenen Regionen im Projekt, aber es gibt immer noch auch jede Menge Lücken zu füllen. Mit Schwerpunkt Franken sind derzeit Benreis und ich aktiv, die Bilder zu Franken sind fast alle ausnahmslos für das Projekt "selbstgemacht".

Die in Franken vorhandenen Artikel sind eigentlich insgesamt auch schon ganz gut bebildert, das schließt aber einen weiteren Fortschritt und weitere Ergänzungen sicher nicht aus. Und als Ganzes kommen wir hier eigentlich schon recht gut miteinander aus, Bamberg ist nach den Inhalten eine der wenigen echten Gemeinschaftsleistungen überhaupt hier beim Projekt, siehe die Versionsgeschichte.

Zum Thema Wandern haben wir in Franken noch keinen "Spezialisten", da kann ich dich aber insgesamt bei Fragen gerne unterstützen, auskennen tu ich mich schon ein bischen und ich denke auch BenReis hilft gerne aus. Grüße: --Bbb (Diskussion) 13:31, 5. Mär. 2013 (CET)

Ich wollte Dich nicht ausbremsen, sondern mich nur melden, dass der Meinung bin, viele, viele Bilder machen einen Reiseführer anschauenswert, lieber ein Bild zu viel, als zwei zu wenig. In Franken gibt es genügend zu tun, da werden wir schon miteinander klar kommen. -- Benreis (Diskussion) 13:49, 5. Mär. 2013 (CET)

Mich hat es nur gewundert, dass ich schon nach wenigen Änderungen an ein paar Bildern hier eine Diskussion lostrete. Ich kenne das Gefühl nur zu gut, eigene Bilder ausgetauscht, gelöscht oder sonstwas zu bekommen. Das könnt ihr in WP gut selber nachlesen. Dem einen ist es zuviel, dem anderen zu wenig. Zu Bildern hatte ich schon viel Spass in WP. Ich nehme dieses schon länger nicht mehr persönlich und versuche trotzdem objektiv zu bleiben und auch zu akzeptieren welches Bild das "passendere" ist. Den Begriff, "besseres Bild" verwende ich nicht in der Fotografie, da jeder es so sieht wie er es halt sehen möchte. Ist wie überall in der Kunst. Ein bisserl was von Foto's verstehe ich aber schon und ihr könnt ja gerne mal in Commons meine Hinterlassenschaften ansehen. Vieles ist aber "Dokumentation" und nicht "Kunst" und zu großen Teilen aus Franken. Im konkreten Fall fand ich das Bild von Burg Unteraufsees einfach qualitativ etwas zu bunt. Sowas liegt oftmals auch bei der Bearbeitung an der Einstellung der Monitore. Auf dem eigenen sieht es toll aus, aber bei anderen später wie bei Andy W. der aber viel Geld damit machte. Die Anderen von der Kathi-Bräu fand ich persönlich nicht sonderlich aussagekräftig und alle zu ähnlich. Hab's aber verstanden und werde zukünftig keine Bilder mehr austauschen ohne vorherige Diskussion. Tauscht meine Inputs einfach zurück.

Zum Thema wandern kann ich sicherlich viel beitragen, da ich z.B. in OpenStreetMap nahezu 70% der Wanderwege im Raum Nürnberg dort angelegt habe und zum Grossteil mit dem Rad abgefahren bin. Daher besitze ich auch viel Bildmaterial, dass noch auf meinem Server rumliegt. Ob und und wie ich hier mitmache habe ich noch nicht entschieden. Es ist ja schon sehr unterschiedlich der Ansatz in WP und hier. In diesem Sinne auf ein gutes zusammenarbeiten und locker bleiben. Gruss aus dem Nürnberger Land (im schönsten Sonnenschein und den Resturlaub abfeiernd).--Derzno (Diskussion) 14:10, 5. Mär. 2013 (CET)

@derzno, was sehe ich da, kaum hier und schon wieder angeeckt? So wie es aussieht braucht hier auch keiner deinen Datenmüll. Wann kriegtse es endlich in dein Schädel, lass es einfach bleiben! Du schonst deine Nerven und die Nerven anderer. @Benreis, Bbb lasst euch nichts gefallen von dem Wandervogel. Der ist bestens bekannt in WP für seine unbrauchbaren, bildergeschwängerten und STUB Artikel. Erwartet vom den keine Hilfe und ausserdem ist er beratungsimmun. --Alterschalter (Diskussion) 11:55, 6. Mär. 2013 (CET)

@Alterschalter: Üblicherweise mach ich mir allgemein mein Bild von anderen Menschen selber und brauche es mir nicht von anderen "aufzeigen" zu lassen, schon gar nicht von mir selber unbekannten Personen. Angeeckt ist er für mich bisher nicht, und an den bisherigen Beiträgen von Derzno hier im Projekt habe ich auch nichts auszusetzen. Eigentlich gehört das auf deine Diskussionsseite und nicht hierher.--Bbb (Diskussion) 12:24, 6. Mär. 2013 (CET)

Hallo Bbb, ich möchte auf Attacken dieses unangenehmen WP Kollegen nicht mehr inhaltlich eingehen. Das geht in WP seit bereits über einem Jahr so und es ist sinnlos einen Konsens mit ihm zu finden. Seine „Mitarbeit“ im Deckmantel von mehreren Sockenaccounts unter dem Namen „Alter…“ beschränken sich im wesentlichem nur auf peinliche Trollanträge, Reverts, massenweise LAs und Diskussions-Stänkereien. Auf mich hat er es halt dabei besonders abgesehen, hat aber zwischenzeitlich mit vielen Zoff in WP. Da er jetzt auch hier aufgeschlagen ist, hilft „don’t feed the troll“ und ihn am besten nicht weiter zu beachten. --Derzno (Diskussion) 17:04, 6. Mär. 2013 (CET)

Das hier kenne ich, und bin gerne bereit, es auch als Empfehlung zu sehen ;-). In diesem Sinne.--Bbb (Diskussion) 17:11, 6. Mär. 2013 (CET)

War den ganzen Tag unterwegs und schaue erst jetzt rein. Was ich lese erschreckt mich, dass ist nicht unser Umgangston, den wir auf Wikivoyage pflegen. Auch wir haben Meinungsverschiedenheiten, aber wir tragen sie anders aus. Kann mann solche "?" wie Alterschalter nicht sperren, er oder sie, soll sein Unwesen treiben wo er will, aber nicht bei uns! -- Benreis (Diskussion) 20:12, 6. Mär. 2013 (CET)

Was dich aber alles so erschreckt. Du solltest auch etwas an deinem Tonfall arbeiten. Sei aber beruhigt wegen der Sperrem. Hier arbeite ich bestimmt nicht mit. Bin doch nicht so bescheuert und mache kommerzielle Touriwerbung für lau. Werdet ihr eigentlich auch bezahlt von den Reiseveranstaltern oder Gemeinden? Ich sag nur eins ... Touriwerbung NEIN DANKE!!!!! ... und Tschüsssssss --Alterschalter (Diskussion) 07:25, 7. Mär. 2013 (CET)

Der Ton hier von ihm ist vergleichsweise harmlos. Der kann richtig ausfällig. Sperren wäre sicher eine Idee, aber der kommt bestimmt immer wieder mit neuen Accounts zurück. Im Moment kenne ich den unter 4! Accounts. Er ist ein Stänkerfritze und meiner Erfahrung nach; je weniger Angriffsfläche er hat, desto ruhiger wird er. --Derzno (Diskussion) 20:44, 6. Mär. 2013 (CET)

Erster Artikel fertig

Ich habe gerade meinen ersten Artikel Feucht m.E. nach vollständig angelegt.Über konstruktive Kritik würde ich mich daher freuen. --Derzno (Diskussion) 18:45, 7. Mär. 2013 (CET)

Hallo Derzno, der Artikel gefällt mir gut. Die Restaurants solltest Du noch mit der vCard ausstatten und etwas ergänzen, z.B Öffnungszeiten, Art der Küche, Spezialitäten, aber auch Preisniveau, wenn bekannt, usw. Die Kapitel "Lernen" und "Arbeiten" erinnern mich an wikipedia, ist die Frage, ob ein Tourist diese Informationen braucht. Weiter so und viel Spaß. --Benreis (Diskussion) 10:14, 10. Mär. 2013 (CET)