Diskussion:Radtour Westsahara

ToDo

• GPS Daten aus meinem Tagebuch übernehmen
• mauretanische Geodaten nochmals durchsehen und ergänzen.
• km Angaben vor Nouakchott nochmals ansehen. Liegt das nicht noch in Marokko?
• Wie markiere ich meine GPS-Daten von der Reise um sie gegen GPS-Daten aus google maps und wikipedia abzugrenzen?
• meine Geodaten mit einem last-verified-tag vom Jahr 2006 versehen.
• Geodaten optisch verifizieren
• Kann ich die Daten in google maps (satelitenbild) ansehen? So ließen sich einzelne Bauwerke verifizieren.
• Geodaten numerisch verifizieren
• arabische Schrift: Vorlage ar vs arS? arS
• Einleitung mit Hinweisen zu "Fahrradfahren in extremen Gebieten (Wüste)" aus Tagebucheinträgen zusammenfassen
• Anfang n neutrale Personenbezeichnungen umschreiben
• Bilder
• Klimadiagramme Laayoune, Dakhla, NKC, St. Louis
• POIs durchnummerieren
  • Nummerierung der POIs wird sich mit neuem Kartenfeature und VCard wohl wieder ändern
• zu Städten mit eigenem Abschnitt:
  • bei erster Erwähnung nur einfache POI: nach ... km erreicht man 23.716667-15.951 Ad Dakhlaletzte Änderung: keine Angabe Typ ist Gruppenbezeichnung
  • Einleitend im Abschnitt über die Stadt die näheren Infos: Stadt arabisch: ‏ الداخلة‎ (auch Dakhla)
• mit Einführung des marker Templates
  • im Fließtext vcard durch marker austauschen (entfernt störende zusätzliche Satzpunkte)
  • nicht alle Angaben der vcard werden im marker angezeigt. Lösung?
  • In den Städten gps Angaben anzeigen?
• Mehr Leser, mehr Aktualität. Vielleicht wäre daher eine französische Variante sinnvoll.

History

• 10. Juni 2016: Seite sandbox-westsahrara begonnen
• 13. Juni 2016: alle GPS-Daten aus den Tagebüchern übertragen
• 19. Juni 2016: Suche nach Informationen zu den größeren Orten entlang der Strecke. Zur Zeit nur Post, Banken, Transport und Sehenswürdigkeiten, wenn sie Geodaten enthalten und auf OSM eindeutig identifizierbar sind.
• 21. Juni 2016: Allgemeine Informationen zu den größeren Orten recherchiert und eingefügt. Literaturangaben. Allgemeine Reiseinformationen (Klima)
• 21. Juni 2016 stub entfernt
• 22. Juni 2016 zu den Artikeln verschoben
• 3. Juli 2016 Klimatabellen und Reisezeit/dauer
• 24. Juli 2016 Routenwichtige Ziele in openstreetmap ergänzt.
• 23. Juni 2017 Im Fließtext marker statt vcard Template
• 25. Juni 2017 auf class 4 heraufgestufft. Finde den Artikel an sich vollständig und alle Informationen wurden mehrmals auf Richtigkeit überprüft. Das soll aber nicht heißen, das er nicht noch erweitert/aktualisiert wird.
• Juli 2017 Artikel ins Englische übersetzt und in en.vw veröffentlicht. Hoffe damit mehr WikiVoyaner zu erreichen um den Artikel aktuell zu halten.

Dokumentation

GPS Daten

Wahrscheinlich die wichtigsten Information für diese Route. Die Koordinaten der großen Städte (Guelmin, Tan Tan, Laayoune, Dakhla, NDB, NKC, Rosso, St. Louis, ...) stammen aus Google Maps. Cave: zwischen den GPS Daten von google maps und OSM gibt es eine Abweichung um etlichen Meter. Geodaten für einzelne Objekte, zB Gebäude, in OSM verifizieren. Die Koordinaten der Versorgungsmöglichkeiten stammen aus meinen Tagebuchaufzeichnungen während der Tour. Wir haben gewissenhaft alle GPS-Punkte während der Fahrt, vor Ort, aufgezeichnet. Ich habe nur die Koordinaten in die Beschreibung aufgenommen, die ich auch verifizieren konnte, um eine höchstmögliche Verläßlichkeit zu garantieren.

Entfernungen

Die Entfernungsangaben zwischen den Orten stammen aus dem Fahrradcomputer. Dadurch ergeben sich Ungenauigkeiten. Doch als Anhaltspunkt für die Entfernungen sollten sie genau genug sein. Die Entfernungen sind wichtig bei der Planung der Tagesetappen. Ich werde versuchen, die Entfernungsangaben in Google Maps zu verifizieren.

Note: Vielleicht macht es Sinn, sie in GPS-Daten umzurechnen? Das könnte aber auch verleiten, die Angaben genauer zu nehmen als sie sind. Andererseits würden sie dann in der Karte aufscheinen.

Namen

Im arabischen sind oft mehrere Schreibweisen für Orte möglich (zB. Lemsid vs. Lamsid). Daraus ergeben sich aber meist keine Zweideutigkeiten. Soweit möglich verwende ich auch den arabischen Schriftzug. Das kann vor Ort helfen, mit Einheimischen die Orte zu identifizieren.

Bildersammlung

NDB - NKC

Saudi mosque in Nouakchott

Nouadhibou,Numerowat

El Aaiun

Plaza de la Marcha Verde, en El Aaiun

Laayoune Cathedral 2011

Tarfaya

Tarfaya Skyline

Dakhla

Mezquita en Dajla (Sahara Occidental)

Dakhla,pedestrian zone2

New Mosque, Dakhla

Saint Louis

Saint-Louis du Senegal - Rue (2)

Fehlende Informationen

Auf die Schnelle zwischen Mittagessen und Arbeit überflogen.

• Empfehlungen zur Unterkunft. Hast du das was?
• GPX-File (wird dann auf der Karte mit angezeigt)
• Bilder

Wir können ja noch mal genauer gucken. Danke für die Arbeit. Solche Insider-Sachen gibt es nicht überall.... -- DerFussi 11:53, 16. Jun. 2016 (CEST)

• Bin gerade am Übersiedeln. In irgendeinem Karton müssten np h Aufzeichnungen sein. Ich such die mal. Viele Details zu Unterkünften und Restaurants hab ich aber nicht. Die sind in den größeren Orten aber zahlreich vorhanden.
• Mit gpx hab ich keine Erfahrung. Muß ich mir erst ansehen.
• Bilder hab ich jede Menge. Alexander Leisser (Diskussion) 17:55, 17. Jun. 2016 (CEST)

Einschätzung

Habe mir den Artikel gerade auch mal angesehen und muss sagen, er gefällt mir fast durchgehend richtig gut. Ein paar Anmerkungen von mir wären vielleicht noch, dass möglichst hinsichtlich der Anrede aus neutraler Sicht geschrieben werden sollte, also zum Beispiel den Satz Wir sind die Route 2006 gefahren müsste vielleicht in Stand der Informationen ist 2006 oder sowas geändert werden. Siehe dazu auch Wikivoyage:Anrede in Artikeln. Weiter könnte man zu einzelnen Orten noch ein paar ausgewählte Informationen hinzufügen, ein zwei Stichpunkte oder so. Grüße und schönes Wochenende -- Feuermond16 (Diskussion) 20:51, 17. Jun. 2016 (CEST)

Danke für die Hinweise. Infos zu den Orten werde ich noch suchen und einfügen. Alexander Leisser (Diskussion) 15:37, 18. Jun. 2016 (CEST)

Feinschliff?

@DerFussi: und @Feuermond16: ich habe Informationen zu den Orten eingefügt und begonnen mit dem Einbinden von Bildern. Die persönlichen Anreden werde ich noch ausmerzen.

• Habt ihr noch Verbesserungsvorschläge für das Layout?
• Findet ihr den Artikel weit genug gediegen, daß man ihn veröffentlichen kann? Und wenn, wie mache ich das?

Danke für Eure Hilfe! Alexander Leisser (Diskussion) 12:52, 22. Jun. 2016 (CEST)

Raus kann er sicher. Er kann ja auch dort weiter bearbeitet werden. Einfach oben unter "Mehr" > "Verschieben". Beim Namensraum von "Benutzer" auf "(Seite)" wechseln und dem Kind einen Namen geben. Dann noch irgendwo geeignet verlinken, dass man ihn auch findet - in den Ländern unter Aktivität vielleicht und auch im Themenbereich Radfahren. -- DerFussi 13:55, 22. Jun. 2016 (CEST)

Passt der Titel Radtour Westsahara? Alexander Leisser (Diskussion) 14:42, 22. Jun. 2016 (CEST)

Radtour Westsahara klingt doch gut, und sowas wie Radtour durch die Westsahara oder so wäre auch nicht viel besser, außer länger (meiner Meinung nach). Würde es bei Radtour Westsahara belassen. Bei den Poi's hattest du jetzt die automatische Nummerierung genutzt, bei der nach Kategorie (see, eat, sleep, etc.) durchnummeriert ist. Eventuell könnte man bei den Nummern per Hand nummerieren, sodass diese dann zum Beispiel kategorienübergreifend an die einzelnen Etappen angepasst ist (siehe Vorlage:Marker). Finde den Artikel auf jeden Fall schon richtig gut! Grüße -- Feuermond16 (Diskussion) 17:35, 24. Jun. 2016 (CEST)

Danke Feuermond16. Das mit den Nummern in den POIs hab ich nicht verstanden.Alexander Leisser (Diskussion) 22:23, 25. Jun. 2016 (CEST)

Man kann Poi's und vCards automatisch und manuell nummerieren:

• 46.5090711.652921 Beispiel 1letzte Änderung: keine Angabe
• 46.5386911.634882 Beispiel 2letzte Änderung: keine Angabe
• 46.5382511.660443 Beispiel 3letzte Änderung: keine Angabe
• 46.5476511.655244 Beispiel 4letzte Änderung: keine Angabe

Du hast zur Zeit automatisch nummeriert, also überall keine Nummer unter map in diesem Fall eingetragen (ich habe im Beispiel 0 eingetragen, kommt das selbe bei raus). Man kann aber die vCards und Poi's auch gezielt nummerieren, wie ich in den Beispielen 3 und 4. Meine Idee war jetzt, zum Beispiel in den Abschnitten Informationen in deinem Artikel das nach Abschnitten zu nummerieren, da es auf mich im Moment etwas unübersichtlich wirkt (im Abschnitt von der Grenze nach Nouadhibou (60 km)#Informationen z. B. 9,5,6,10,11,7 -> durchlaufende Zahlen wie 1,2,3,etc.). Ist aber wie gesagt nur ein Vorschlag, bzw. eine Anregung. -- Feuermond16 (Diskussion) 21:25, 26. Jun. 2016 (CEST)

Ich verstehe, was du meinst. Jeder Typ wird einzeln hochgezählt. Also kann in einem Ort see von 5 bis 6 und restaurant von 2 bis 4 angezeigt werden.

• Lösung 1: Alle poi, unabhängig vom Typ, händisch durchnummerieren. Das schafft Ordnung, erzeugt aber einen immensen Aufwand, wenn man am Anfang einen poi einfügt und alle nachfolgenden neu nummerieren muß.
• Lösung 2: Die pois nach Abschnitt und Orten, typunabhängig, jeweils von 1 nummerieren. Also zB in Laayoune den ersten poi mit 1 beginnen und dann hochzählen. Im anschließenden Routenabschnitt wieder mit 1 beginnen. So gäbe es mehrere pois mit den gleichen Nummern in der gesamten Route. Jedoch für den jeweiligen Abschnitt, wären sie übersichtlich. Vorteil: fügt man einen poi ein, muß man nur im selben Abschnitt neu nummerieren. Wäre das sinnvoll?

Alexander Leisser (Diskussion) 11:21, 27. Jun. 2016 (CEST)

Würde beide Lösungen besser als die jetzige Variante finden. Letztlich solltest du als Hauptautor des Artikel selbst entscheiden. Zu Lösung 1 kann ich dir nur sagen, dass der Aufwand gar nicht so immens wäre. Ich nummeriere nämlich immer so in von mir angelegten Artikeln. Einfach den Parameter map kopieren und die gewünschte Zahl eintragen - fertig. Grüße -- Feuermond16 (Diskussion) 19:06, 28. Jun. 2016 (CEST)

Ich habe die Nummerierung der POIs mal bei der Radroute Tizi-n-Test ausprobiert. Übersichtlicher ist es allemal. Aber wenn ich, oder jemand anderer, jetzt einen neuen POI einfügt, müssen alle nachfolgenden neu nummeriert werden. Habt ihr eine Idee, wie man das vereinfachen kann? Oder gibt es die Möglichkeit, bei den VCards, das das automatisch geht? Grüße Alexander Leisser (Diskussion) 23:10, 29. Jun. 2016 (CEST)

Einfach 0 (null) eintragen oder keine Nummer, dann wird automatisch nummeriert. --Bernello (Diskussion) 00:17, 30. Jun. 2016 (CEST)

Ups, ich sehe gerade dass ihr das schon diskutiert hattet. Da war ich wohl zu schnell ;-) --Bernello (Diskussion) 00:25, 30. Jun. 2016 (CEST)

Es könnte hifreich sein, wen man die VCard dazu bringen könnte, das sie typunabhängig einfach durchnummeriert. Automatisch nummerieren kann sie ja, macht das aber immer nach Typ. Grüße Alexander Leisser (Diskussion) 09:21, 30. Jun. 2016 (CEST)

Gesammeltes Feedback

Vielen Dank noch einmal für deine Nachricht, in der du mich um Feedback batst. Es folgt eine Liste ungeordneten Feedbacks zu deinem Entwurf:

1. Link auf Westsahara in der Einleitung unter das Wort legen und dafür am Ende den Abschnitt Weblinks löschen.
2. Zum UNESCO Weltkulturerbe haben wir eigene Artikel. Also besser auf unsere statt der Wikipedia verlinken.
3. Auch bei geographischen Einheiten (Nationalparks, Städten, ...) lieber einen Link ins Leere (roter Link/Verlinkung auf nicht existierenden Inhalt auf Wikivoyage) setzen, als auf Wikipedia. Wikipedia nutzt anschließend eh jeder. Wenn es um Winde oder Personen geht, kann gerne auf Wikipedia verlinkt werden. Die werden hier vermutlich keine eigenen Reiseführer erhalten.
4. Im Abschnitt Hintergrund nicht von wir reden, sondern den Blick eines außenstehenden einnehmen.
5. In Bezug auf Visa lieber die Informationen in den Länderartikel eintragen und von diesem Tourenartikel dorthin verlinken.

Viel Spaß beim an-/ablehnen und generell hier auf Wikivoyage!

Grüße, Timmaexx (Diskussion) 14:43, 22. Jun. 2016 (CEST)

Danke Timaexx für dein hilfreiches Feedback. Ich finde die vielen roten Links schade, aber ich denke du hast in dem Punkt Recht. Ich hoffe es ist ok, daß ich den Status von stub auf brauchbar angehoben habe. Alexander Leisser (Diskussion) 23:20, 22. Jun. 2016 (CEST)