Wikivoyage:Löschanträge/Wikivoyage:Lizenzbestimmungen

Löschantrag vom 12.9.2018

Die Seite Wikivoyage:Lizenzbestimmungen wurde am 12. September 2018 zum Löschen vorgeschlagen.

Ergebnis: Die Seite(n) wurde(n) nicht gelöscht. Die Abstimmung ergab folgendes Ergebnis:

Löschen: Stimmen
Behalten: Stimmen

Folgender Grund wurde beim Löschantrag angegeben:

Bitte löschen. Die hierin enthaltene Historie mit (nicht mehr nachvollziehbarer) Entscheidungsfindung stammen aus Wikipedia und haben nichts mit Wikivoyage zu tun. -- theway (Diskussion) 19:47, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Löschdiskussion

Löschen -- theway (Diskussion) 19:47, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]
Behalten -- Eine Entscheidungsfindung ist auch auf Wikivoyage:CC-BY-SA nicht dokumentiert. Mit diesem Artikel wurde sogar dein eigener Vorschlag in die Tat umgesetzt: "Besser diesen Artikel verschieben nach Lizenzbestimmungen und ähnlich Wikipedia umarbeiten." (siehe Wikivoyage:Löschanträge/Wikivoyage:CC-BY-SA). Der Sinn dieses Löschantrags erschließt sich mir hier nicht. Wikivoyage:Lizenzbestimmungen kann gerne nach voriger Diskussion verbessert werden. -– Der Fussi 20:08, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Du hast diesen Artikel Lizenzbestimmungen mit dieser Versionsgeschichte kopiert: Versionsgeschichte Wikipedia. Diese bezieht sich auf die Wikipedia und ist für Wikivoyage-Nutzer nicht nachvollziehbar.
Die Entscheidungsfindungen für diese Wikipedia-Kopie stehen hier: Diskussion Wikipedia. Diese wiederum hast du nicht importiert. Dadurch ist die Nachvollziehbarkeit der Wikipedia-Kopie noch weniger gegeben.
Aber letzten Endes darf beides nicht übernommen werden. Die Gründe, weshalb sich die WP zu diesem Text entschlossen hat, sind nicht die Gründe, weshalb sich WV hier zu einer Formulierung entschließt.
Die Entscheidungsfindung in Wikivoyage:CC-BY-SA ist, wie in jedem Artikel, mit der dortigen Versionsgeschichte und Diskussion dokumentiert.
Wikipedia hierher zu kopieren anstelle den ureigenen Wikivoyage-Artikel hierher zu verschieben ist ja wohl kein "in die Tat umgesetzt".

--theway (Diskussion) 21:38, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Bei Lizenzbestimmungen kann man sich nicht für irgendwas entscheiden. Die Lizenz ist uns vorgegeben - nämlich cc-by-sa 3.0 und GFDL. Und mehr gehört auch nicht in den Artikel hinein. Insofern ist der Import auch nicht falsch. Mit der Entscheidung der Übernahme von Wikivoyage durch die Wikimedia Foundation sind auch deren Nutzungsbedingungen und Lizenbestimmungen in Kraft getreten. An der Stelle gibt es auch nichts "Wikivoyage-eigenes" mehr. Ich hätte das auch nicht von der WP importieren müssen. Mal ehrlich - wir reden hier von drei Zeilen, um die wir uns hier streiten. Es geht um die Nutzungsbedingungen - die stehen hier. Und es geht um die Lizenzbedingungen die stehen hier und hier. Alles andere ist für dafür irrelevant. Und aus meiner Sicht - und gebaut darauf gründe ich meine Löschanträge - ist jeder Rest von Ausführungen auf solchen Seiten falsch und grob fahrlässig. Der Grund warum sich WV damals zu einem solchen Artikel hat hinreißen lassen ist für mich aus jetziger Sicht falsch. Lizenzbestimmungen kann sich in diesem Fall eine Community nicht ausdenken, formulieren, diskutieren oder entwickeln. Mit der Entscheidung für cc-by-sa 3.0 und GFDL sind die Lizenzbestimmungen fest. Und daher sind die übersichtlichen drei Zeilen der WP aus meiner Sicht genau richtig. Und jeden Versuch, kraft der eigenen Halbwissenheit anderen Leuten den Inhalt der Lizenz erklären zu wollen und zu sagen, was sie tun dürfen, und was nicht - ich wiederhole mich zum 100sten male, sollten wir komplett unterbinden. Der Dreizeiler reicht. Lizenzen verlinken, Nutzungsbedingungen verlinken, Für Bilder auf Commons verweisen. -- Der Fussi 23:15, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Noch eine Anmerkung zur Entscheidungsfindung. Die Entscheidungsfindung zu den Lizenzbestimmungen findet man mit Sicherheit nicht in diesem Artikel. Die letzte Entscheidung, die zu unseren Lizenzbedingungen geführt hat ist die Übernahme durch die WMF. -- Der Fussi 23:31, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Importe erfolgen immer weil der Inhalt benötigt wird. Die zugehörigen Diskussionsseiten werden prinzipiell nicht importiert. Sie dazu auch unser Importlogbuch -- Der Fussi 07:24, 13. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Noch eine Anmerkung zu dem cc-by-sa-Artikel. Zum einen ist er prinzipiell falsch, allein schon sein Name - eine Lizenz "CC-BY-SA" gibt es nicht, nicht ohne Versionsnummer. Zu schreiben, was man darf, und was nicht wäre grob fahrlässig. Wenn das jemand wissen will, muss er in den Lizenztext schauen. Aus diesem Grund ist der hier angeprangerte Artikel der einzig richtige Weg. Nutzungsbedingungen stehen im Meta-Wiki, die regelt der Webseitenbetreiber - Lizenzen sollte man auf der originalen Seite nachlesen. -- Der Fussi 21:00, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Nein, das war auch nicht der Vorschlag, siehe: Wikivoyage:Löschanträge/Wikivoyage:CC-BY-SA. Die Disk. zu diesem Artikel sollte auch dort geführt werden. --theway (Diskussion) 21:38, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Eine Weiterleitung des CC-BY-SA-Artikels auf Lizenzbestimmungen ist aus meiner Sicht falsch, allein schon aus dem Umstand, dass der Artikel den Lizenzbestimmungen nicht entspricht. Er ist ungenau (keine Versionsangabe), und beschreibt die Lizenz - an der Stelle ist es eher ein einfache Variante des Wikipedia-Artikels Creative Commons - und dieser ist bedeutend informativer. -- Der Fussi 23:15, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Wir sollten das Rad nicht neu erfinden und 1. lieber auf den informativen Artikel Creative Commons verlinken und 2. bei Paragrafen auf den echten Lizenztext verweisen und uns mit allem anderen zurückhalten. -- Der Fussi 23:33, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Mich beschleicht noch immer das Gefühl, dass du denkst, dass Wikivoyage oder die WV-Community für die Lizenzbestimmungen verantwortlich sind - das ist nicht so. -- Der Fussi 23:35, 12. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Die Ziele sehe ich ähnlich. --theway (Diskussion) 22:34, 13. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Aber mal zum Ursprung. Z.B.: Ich/jemand fragt sich, weshalb/seit wann denn unported gilt -> aha: hier protokolliert -> aha, in der Disk. ist es erläutert -> nö, da steht ja doch nichts -> Klärung? Fehlanzeige!. Richtig interessant wird es, wenn ich/jemand die Historie aufrufe. Was, wie?: Texte unterstanden der deutschsprachigen Wikipedia? Besser kann man nicht zur Verwirrung beitragen. Und das völlig ohne Not. Diese Hinweise müssen und dürfen absolut nicht aus der WP importiert werden. --theway (Diskussion) 22:34, 13. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Wir reden hier immer noch um einen Dreizeiler oder? Das Wort "Wikipedia" kann gern in "Wikivoyage" umbenannt werden. wenn ich es irgendwo vergessen habe. Noch zwei Anmerkungen

Die Lizenzbestimmungen von werden immer identisch mit der Wikipedia, Wikisource, usw. sein - unsere werden sich ändern, wenn deren sich ändern. Die Entscheidung darüber fällt auch nicht auf der Diskussionsseite des Artikels.
Wenn eine Änderungen der Lizenzbestimmungen erfolgt, so geschieht dies über ein RfC im Meta-Wiki, dem Board of Trustees und im Anschluss über einen Beschluss der WMF, nicht hier, nicht auf der Wikipedia.
Diskussionen zu den Lizenzbestimmungen vor der Übernahme von Wikivoyage durch die WMF wirst du hier im Wiki wahrscheinlich nicht finden. Das geschah entweder in persönlichen Gesprächen vor der Gründung oder auf einem anderen Wiki (ähnlich dem heutigen Meta-Wiki)
Die Seite Wikivoyage:Lizenzbestimmungen stellt sicherlich ein Sonderfall dar, da man auf deren Diskussionsseite zwar über die Form des Artikels diskutieren, aber nicht über die Lizenzbestimmungen beraten darf, dafür ist es der falsche Platz. UNd die WV-Community kann die Lizenbestimmungen auch nicht eigenmächtig ändern.
Als Nutzer einer Webseite wie Wikivoyage, erwarte ich unter Lizenzbestimmungen Informationen zu den aktuell geltenden Lizenzbestimmungen, nicht mehr und nicht weniger. Und nur die aktuellen. Historisches kann man gern auf eine Archivseite packen.... denk -- Der Fussi 17:17, 16. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Aber wenn wir hier noch mal fertig werden wollen, kann ich den Vorgang auch gerne umdrehen, wenn diu das wünschst. Das Historische Würde ich aber in einen Artikel Wikivoyage:Lizenzbestimmungen/Archiv packen. Der Hauptartikel sollte für die aktuell geltenden Bestimmungen vorbehalten bleiben. -- Der Fussi 18:34, 16. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Na, das wäre ja dann zu viel des Guten, in der WP-Historie vom 6.6.2011 Wikipedia zu Wikivoyage abzuändern. ;-)

Das ist mir nicht ganz klar, was du mit umdrehen meinst. Aber falls sich dahinter das rückgängig machen des Importes verbirgt, dann go! Die wenigen Infos zur WV-Lizenzgeschichte in irgendwelchen Tiefen verschwinden zu lassen, halte ich weiterhin für nicht gut und nicht notwendig. --theway (Diskussion) 21:04, 20. Sep. 2018 (CEST)[Beantworten]

Wikivoyage:Lizenzbestimmungen entstand jetzt, wie gewünscht durch Verschieben von Wikivoyage:CC-BY-SA und Anpassung an das Konzept der WP. Wikivoyage:CC-BY-SA auf Wikivoyage beinhaltet jetzt die historischen Informationen. Sie sollten nicht auf Wikivoyage:Lizenzbestimmungen verweisen, da eine Durchmischung den Leser verwirren kann. -- Der Fussi 08:14, 2. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]

Keine Weiteren Anmerkungen. Umbau erfolgte wie gewünscht. > Behalten. -- Der Fussi 17:25, 29. Dez. 2018 (CET)[Beantworten]