Diskussion:Heidelberg

Küche

Die Restaurants der Altstadt gelten als unverhältnismäßig teuer; es ist daher empfehlenswert, auf die Außenbezirke auszuweichen.(WV-de) Eifelyeti 17:22, 9. Okt. 2007 (CEST)

Einkaufstipps

Weiß jemand, wie die Einkaufstipps hier reingerutscht sind? Scheinen schon ewig drin zu stehen, widersprechen aber der Gliederungshierarchie und machen aus meiner Sicht auch keinen Sinn außer unreflektierte Werbung und Anlass, einfach weitere Links einzutragen. Begründet können ja einzelne Fachgeschäfte rein, aber so? Wenn in den nächsten Tagen kein Widerspruch kommt, lösche ich diesen Abschnitt komplett (betrifft nicht den Reisebuchladen, der macht ja Sinn). --Tine (Diskussion) 09:12, 7. Sep. 2015 (CEST)

@Tine:: Lässt du die Einkaufstipps jetzt im Artikel oder löschst du sie noch? MfG -- Feuermond16 (Diskussion) 20:43, 4. Nov. 2015 (CET)

show = copy

@RolandUnger:, danke für deine Beiträge. Beim Turmaufstieg plädiere ich dafür, es bei zwei getrennten Kategorien zu belassen, die in der Karte einmal als Aktivität und ein anderes mal als Religion abfragbar sind. Deshalb habe ich das "Show = copy" dort wieder rausgenommen. Gruß --Albrecht62 (Diskussion) 12:30, 10. Dez. 2024 (CET)

@Albrecht62: Jede Wikidata-Id darf in Markern und vCards nur einmal verwendet werden. Ansonsten werden Lintfehler ausgewiesen.

Und die Wikidata-Id sollte genau mit dem Inhalt übereinstimmen und kein Datenbankeintrag für allgemeine Begriffe wie Brunnen oder Kirche sein. So ist z. B. Q574702 die Heiliggeistkirche, aber kein Turmaufstieg; die Alpaka-Farm ist eine Farm, aber kein Reiseunternehmen, Q1630622 ist ein Artikel über Trinkbrunnen im Allgemeinen, aber kein Artikel über irgendeinen speziellen Brunnen. --RolandUnger (Diskussion) 17:23, 11. Dez. 2024 (CET)

Hallo @RolandUnger, Danke für die Information. Das ist neu für mich. Noch immer bin ich am Erkunden der Geheimnisse von Wiki-News, Wiki-Data und Wiki-Voyage. Alles klingt sehr logisch, was einem an Anforderungen vorgetragen wird. Seltsame (engl.: strange) ist, dass, je kleiner ein Wiki-Schwesterprojekt ist, um so höher die Anforderungen sind, die wiederum dazu beitragen, dass das jeweilige Schwesterprojekt klein bleibt. Aber klar, ich bin hart im Nehmen und werde mich peinlich den Anforderungen unterwerfen. Aber strategisch gesetzt sind diese Anforderungen nicht. Sie verhindern konsequent den Erfolg dieser Schwesterprojekte, denn der Aufwand übersteigt nach Ansicht offensichtlich der überwiegenden Mehrheit der Nicht-Nutzer den Ertrag. Gruß albrecht62 2A02:8071:5282:E640:359B:3297:FA1E:1AD5 09:57, 12. Dez. 2024 (CET)--Albrecht62 (Diskussion) 09:57, 12. Dez. 2024 (CET)

Der Einsatz von Wikidata in Markern/vCards gehört schon zu den gehobenen Funktionen. Der Einsatz von Wikidata wird nicht von Anfängern verlangt, weil dies doch einige Kenntnis verlangt und die uns zur Verfügung stehenden Werkzeuge doch verbesserungsbedürftig sind. Ich räume fast jeden Tag auf, damit die Fehleranzahl nicht zu groß wird. Auf Dauer sind wir aber insbesondere auf den Einsatz von Wikidata, insbesondere für die sprachübergreifende Nutzung, angewiesen. Was die Werkzeuge anbetrifft, wäre dies eigentlich die Aufgabe von den Programmierern der Wikimedia Foundation. Wir ersetzen sie letztlich so gut wie wir können. --RolandUnger (Diskussion) 06:38, 13. Dez. 2024 (CET)

@RolandUnger, ich war bin von Wiki-Voyage anfangs nicht so richtig begeistert. Als ich dann entdeckt hatte, dass es thematisch selektiertere Karten gibt – die habe ich mit personalisierten Openmaps schon für einige Dinge eingesetzt und war auch daran für touristische Zwecke eine zu bauen, was ich jedoch aufgeben mußte wie ich ganz trivial mein Passwort veredelt hatte – und die Karten hier sind genau von dem Niveau, wie ich denke, dass man mit Openmaps kommen kann werden jedoch hier in Voyager synergetisch ergänzt um die entsprechenden Beschreibungen – deshalb versuche ich hier etwas zu bauen, was unser Marketing-Star in Heidelberg mit seinen Power-Bildern nicht macht, er lässt eine Lücke beim jenem Publikum, das lesen und schreiben kann.

• So, die Karte hat also in dem was ich machen will eine wichtige Rolle. Die Karte funktioniert jedoch nicht ohne Wiki-Data. Am Anfang habe ich Wiki-Data genau für diesen Zweck benutzt, um den POIs ein Bild zuzuordnen. Dann kamen die Sheriffs und haben gesagt "ohne maximale Füllung der Felder" gibt es keine Akzeptanz für Einträge. OK, Erklären wäre Luxus, und so fülle ich aus Ort=Heidelberg, Regierungszentrale=Heidelberg, geografische Verortung=Heidelberg (dies bitte bildlich gesprochen) ohne das ich Weis, was das für einen Sinn machen soll.
• Was ich jedoch nicht verstehe ist, warum du mir jetzt die für mich so wichtigen Wiki-Data Nummern bei Segway, Neckarsonne, Himmelsleiter etc etc einfach so rauswirfst , die ich doch brauche, weil diese wichtigen Touri-Punkte in der Karte zu sehen sein sollen. Warum hat da in Wiki-Data jemand was gelöscht? Ich habe noch nicht geschaut.

Du kannst sicher sein, dass ich versuchen werde die Wiki-Data-Objekte wieder herzustellen. Mir würde es die Arbeit leichter machen, wenn der Eintrag "wikidata=" noch da stehen würde. Gruß

Albrecht62 (Diskussion) 04:26, 23. Dez. 2024 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Albrecht62: Ich werde heute Nachmittag wohl noch umfangreicher antworten. Kurz: die Karten funktionieren auch ohne Wikidata. Die Angaben, die man sonst in Wikidata hinterlegen würde, müssen dann aber in den Marker/vCard. Die einzige Ausnahme stellen Objekte wie Flächen oder Linienzüge dar, bei denen man auf die Mittlerrolle von Wikidata angewiesen ist. Noch einmal zu den Markern: wenn Marker/vCard eine Koordinate und einen Typ besitzen, dann werden sie auch auf der Karte dargestellt, egal, ob es einen Wikidata-Eintrag gibt oder nicht. Man muss auch nicht alles in Wikidata eintragen wollen. Eine knallrote Ausschrift, dass der Wikidata-Eintrag fehlerhaft ist, wirkt irgendwie nicht so professionell und leserfreundlich. Dies sind echte Fehler, deshalb korrigiere ich sie auch (in dem Fall durch Löschung).

Die Wikidata-Einträge sollten schon relevant sein. Es ergibt auch keinen Sinn, nur die Bezeichnung und den Typ zu hinterlegen: hier sollten möglichst gleich mehrere Daten (Größe, Öffnungszeiten, Michelinsterne etc.) und Referenzen zu anderen Datenbanken wie Tripadvisor hinterlegt werden. Wir haben mit dieser Relevanz sein Beginn zu kämpfen, weil sich viele Wikipedianer einfach nicht vorstellen können/wollen, dass z. B. ein Hostel für Wikivoyage relevant ist. Die Hotels werden wenigstens nicht mehr gelöscht. Wenn man die Einträge in Wikidata einfach wieder herstellt, riskiert man einen Editwar. Es wäre sinnvoll, vorab den Löscher auf Wikidata diesbezüglich zu kontaktieren. --RolandUnger (Diskussion) 08:07, 23. Dez. 2024 (CET)

Hallo @RolandUnger, ist mir alles klar - ich bin nicht seit gestern hier und ich interessiere mich schon lange für die Darstellung von Geodaten – wie schon des öfteren erwähnt. Mir kommt es jedoch nicht darauf an, ob da was auf einer Karte dargestellt wird, sondern mir kommt es ganz besonders drauf an, dass gänzlich alle Informationen, die auf der Karte dargestellt sind auch mit Bildern dargestellt sind. Ich setze Himmel und Hölle in Bewegung, um in WP solche Karten zu erzeugen und habe gegen die gefestigte Meinung von Karten-Experten solche Karten realisiert, man muss halt ab und an darauf vertrauen, dass bei

Kommens nicht immer jemand wach ist, das funktioniert auch ganz gut, dort - aber leider nur dort gut. Weil: Manchmal muss man technische Systeme so nutzen, dass das herauskommt was man definiert hat, das sie können sollen. Leider ist es bei Wiki-Data, Wiki-News, Wiki-Voyage und auch bei WP so, dass da eine ganze Horde von Dogmatikern, häufig geraten über 75, über 80 oder über 85 sitzen, die ihre "Prinzipien" haben, die leider nichts mit der Realität und mit den Zielen von Wiki-Data, Wiki-News, Wiki-Voyage und auch bei WP zu tun haben. Diese Leute hacken sich lieber das Bein ab, als dass sie über die Prinzipien und die Intension dahinter auch nur ins Gespräch kommen das finde ich so tragisch an der Sache. Da schaden die gleichen Leute faktisch der Sache, die sie doch eigentlich fördern wollen. Das ist die menschliche Tragik, die, wenn wir sie nicht thematisieren können und einer Lösung zuführen können die gesamte Spezies gefährdet.

Also: um Bilder auf die Karte zu zaubern brauche ich Data und wenn mir Data sagt "spring" werde ich fünf gerade sein lassen und springen und wenn ich sonst noch so einen sorry Schwachsinn einzutragen genötigt bin. Aber das mache ich liebend gern, diese Leute muss man biologisch überleben, sonst hilft da nichts. Wichtig sind die Ziele die es zu erreichen gilt. Und deshalb werde ich alle Data-Objekte wieder anlegen. Hab nur gerade andere Themen: zwei WP Löschanträge einen WP-Vandalismusantrag, den ich hoffentlich bald infolge eines Einspruchs von mir mit Freispruch hinter mich lassen kann, und ich habe einen wütenden News-Redakteur - es gibt nur einen offensichtlich - der mir vorwirft, dass ich heute nicht ununterbrochen verfolgt habe, was sich auf News so tut. Ich bin einigermaßen bedient heute, kannst du mir glauben und ich freue mich auf Morgen Übermorgen und Überübermorgen. Und ich kann alle Leute nur zu gut verstehen, die WP den Rücken gekehrt haben. Ich hab auch noch andere Hobbys. Aber vorerst versuche ich das System aus dem inneren zu reformieren oder wenigsten auszuhalten. Aber einfach ist das nicht!

Und sorry wenn ich insistiere: Fehlermeldungen mag ich auch nicht. Ich finde es als feudalistisch, wenn Dinge ohne Löschdiskussion, sogar ohne Androhung einfach so verschwinden. Die Fehlermeldungen können auf zweierlei Arten gefixt werden: Ich denke die Entfernung der nicht mehr vorhanden Data-Nr wäre hinreichend. Gruß und schöne Feiertage Albrecht62 (Diskussion) 20:14, 23. Dez. 2024 (CET)

Um Bilder auf die Karte zu bekommen, braucht man nur den Parameter |image= zu setzen, wenn auf Wikidata aus welchen Grund auch immer nicht zugegriffen werden kann. Alle kartenrelevanten Parameter werden auch ohne Wikidata unterstützt. Werte aus Wikidata werden nur dann genutzt, wenn diese Parameter nicht manuell gesetzt werden, d. h., manuell gesetzte Werte überschreiben Wikidata-Werte.

Wenn du genau hinsiehst: ich habe nur die nicht mehr vorhandene Wikidata-Id gelöscht, sonst nichts. Dies ist ganz normale Wartung, die in vergleichbarer Form auch in anderen Projekten durchgeführt wird. Und es genügt sicher, den Grund in der Zusammenfassung anzugeben. Artikellöschungen werden auch in Wikivoyage vorab diskutiert, aber nicht jede kleine Änderung an den Artikeln selbst.

Ich bin auch ganz froh, dass wir auf Wikivoyage nicht die Probleme wie auf der (deutschen) Wikipedia haben, und ich hoffe, dass es möglichst auch dabei bleibt. Das heißt aber nicht, dass es bei uns keine Probleme gibt. Ich habe heute auch MisterSynergy angeschrieben, dass er die Löschungen rückgängig machen soll, weil sie nämlich schon in Benutzung waren.

Du kannst mich/uns auch vorab ansprechen, wenn Problemen sichtbar werden, um sie möglichst im Voraus bzw. zeitnah zu lösen. --RolandUnger (Diskussion) 09:38, 24. Dez. 2024 (CET)

@Albrecht62: Die Wikidata-Ids sind mittlerweile wieder da, und ich habe sie, soweit ich es konnte, befüllt und wieder in den Artikel eingefügt. Aus meiner Sicht lag der Fehler beim dortigen Admin, der sein eigenes Regelwerk (Notability, Punkt 3) nicht kannte. Viele Mitstreiter von Wikidata haben noch nicht so recht erkannt, dass es nicht nur Wikipedias in der Wikimedia-Gemeinschaft gibt und dass nicht jeder Fakt in einem eigenständigen Wikipedia-Artikel behandelt werden muss.

Ich hatte schon angedeutet, dass man nicht unbedingt jedes Mal einen Wikidata-Datensatz anlegen muss, was ja auch sehr viel Arbeit macht. Fast alle Angaben lassen sich auch in der Vorlage unterbringen, wie aus der Dokumentation der Vorlage {{vCard}} ersichtlich ist.

PS: Du kannst dich auf deiner Nutzerseite einfach kurz vorstellen, damit es nicht so aussieht, als wärest du ein „Newcomer“. Vielleicht auch mit Angaben darüber, wo du dich besonders gut auskennst. --RolandUnger (Diskussion) 12:47, 25. Dez. 2024 (CET)