Wikivoyage:Lounge

Letzter Kommentar: vor 5 Stunden von Eduard47 in Abschnitt Lange Beschreibungen in vCards

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City Space Bar & Lounge im Swissôtel Krasnye Holmy Moskau

Die Lounge bietet die Möglichkeit für allgemeine Diskussionen an zentraler Stelle.

Neben den Lounges der Sprachversionen von Wikivoyage gibt es die englischsprachige Mailingliste Wikivoyage-l und die Seite Wikivoyage Lounge auf Meta für Diskussionen über alle Sprachversionen und die Beziehung zu anderen Wikimedia-Projekten.

Alte Beiträge (in der Regel Threads, die älter als 14 Tage sind) befinden sich im Archiv. — Neue Beiträge bitte unten anfügen.


Umgang mit Artikeln zu Ereignissen Bearbeiten

Wir haben zwei Löschanträge zu inzwischen vergangenen Großereignissen. Dabei steht einer beim Voting gerade auf "Löschen" und einer auf "Behalten". Da ist noch eine IP dabei, die sonst keinen einzigen Beitrag geleistet hat. Das kann also auch ein bekannter User sein, der sich mal kurz ausgeloggt hat. War haben aber dazu keine Regelung.

Es ist nicht das erste mal, dass sowas einen Löschantrag bekommt. Eigentlich ist (zumindest mir) die knappe Freizeit zu schade, immer wieder darüber zu diskutieren und abzustimmen. Vielleicht ist es sinnvoll eine generelle Regelungen zu Artikeln für große Ereignisse (Olympiade, Sportmeisterschaften, World Pride, EXPO, Große Festivals ...) zu formulieren. Blöd finde ich es, wenn sich jemand Arbeit macht und einen Artikel schreibt und wir nach dem Ereignis eine Löschdiskussion führen, immer und immer wieder. Aus meiner Sicht gibt es nur drei Möglichkeiten. Vielleicht können wir uns auf eine einigen und niederschreiben. Das sollte auf jeden Fall (egal was dabei herauskommt) Löschanträge vermeiden.

  1. Keine Artikel zu Großereignissen. Dann macht sich wenigstens keiner sinnlos Arbeit, die dann einfach wieder entsorgt wird.
  2. Artikel sind erlaubt, können aber 1 Monat (Puffer, falls gerade TdM) nach dem Ereignis ohne Antrag einfach gelöscht werden (kommt in die Löschregeln). Dann bekommt man allenfalls einen Redlink in der TdM-Übersichtsseite.
  3. Artikel sind erlaubt und bleiben bestehen. Das sind solche Löschanträge gegenstandlos und per Verweis auf das Regelwerk abzulehnen. Es sein denn, es gibt andere Gründe (weil es nur ein Dorffest ist). Dann kann aber schon vor dem Ereignis gelöscht werden.

Meine Gedanken dazu hier als Kopie von meinem Löschantrag. "Wir haben viele Themenartikel zu Sportereignissen. Und jeder dieser Themenartikel ist natürlich nach dem Abpfiff irgendwie veraltet. Das ist kein Löschgrund. Themenartikel zu Sportereignissen können auch im Nachgang interessant sein. Leute können die Stadien besuchen wollen, es kann vor Ort Denkmäler für die Organisatoren/Sportler geben, die Siegermannschaft war in irgendeiner Kneipe, die jetzt Kult ist und Touristen wollen nun dort hingehen, selbst Stadien und Unterkünfte können Lost Places werden... es gibt so viel Zeug. Wenn, dann sollten wir solche Artikel auch im Vorfeld verbieten, aber Artikel schreiben und nach der Veranstaltung löschen ... neee." Im Allgemeinen bin ich bei dem Thema aber recht schmerzfrei (genauso wie bei Autobahn-, Flughafen- und Bahnhofsartikeln), ob sie da sind oder nicht, ist mir eigentlich egal, finde es nur blöd, die akzeptierte Arbeit anderer einfach wegzuschmeißen. -- DerFussi 20:19, 7. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Meine Meinung ist: Keine Artikel zu Großereignissen. Ich bin überzeugt, dass diese besser in Wikipedia aufgehoben sind und nicht in einem Reiseführer. Ich würde auch alle diese Artikel hier löschen und gegebenenfalls den Inhalt bei Wikipedia einkopieren. Bei Wikipedia gibt es ohnehin ausführliche Artikel dazu. DocWoKav (Diskussion) 08:40, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Wieso eigentlich taucht heute früh eine IP auf, die noch keinen weiteren Beitrag hat und "korrigiert" das Ergebnis? -- DerFussi 10:53, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Sowas ist unfair, sollte die IP einem angemeldeten Nutzer gehören (weiß ich natürlich nicht). Hoffe, es ist nicht so. Ich habe eigentlich nichts gegen das Beitragen als IP. Vielleicht sollten wir auch über Abstimmungsregeln diskutieren, wenn das öfter vorkommt. -- DerFussi 10:57, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Auch wenn es eine freie Lizenz ist. Einfach in die Wikipedia kopieren geht nicht. Zum anderen könnten die Artikel hier reiserelevante Infos enthalten. Dann würden sie auch aus der WP gelöscht werden. -- DerFussi 10:57, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
PS: Wikivoyage ist für alle da, auch für Infos, die einen persönlich nicht interessieren. Wenn es danach geht würde ich alle Flughafen-, Bahnhof-, Autobahnartikel usw. löschen. Es geht auch nur begrenzt darum, wie man persönlich "touristisch relevant" definiert. Es geht auch nicht um "inhaltlich dünne" Artikel. Ich würde bitten, das zu berücksichtigen. Aber am Ende ist es ja eine Community-Entscheidung – in der Hoffnung auf etwas Beteiligung. -- DerFussi 11:03, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Bisher wusste ich nicht einmal, dass es solche Artikel hier gibt, könnte also persönlich gerne darauf verzichten. Andererseits stimme ich DerFussi zu bzgl. Wikivoyage ist für alle da. Also meine Meinung: Artikel sind erlaubt und bleiben bestehen. Eduard47 (Diskussion) 11:36, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Wir haben sogar noch Fußball-Bundesligastadien und ihre Vereine und auch noch UEFA EURO 2008.    -- DerFussi 12:22, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Wenn ich mir die Versionsgeschichten und die Abrufstatistiken ansehe, scheint die Begeisterung und das Interesse ja nicht so sonderlich groß zu sein. Aber vielleicht ändert sich das jetzt ja nachdem der Frauenfußball in der Öffentlichkeit verbreiteter geworden ist.    Eduard47 (Diskussion) 14:43, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Es gibt zu diesen Sportveranstaltungen die besseren Artikel in Wikipedia, wo sie auch hingehören. Bei WV-Artikeln sollte eigentlich der geographische Bezug im Vordergrund stehen. DocWoKav (Diskussion) 07:56, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Was ist bei dir ein "geografischer Bezug"? Ich könnte mir bei einem ordentlichen Artikel zu Sportverantsaltungen schon einiges vorstellen. Wie komme ich an Tickets? Regeln vor Ort (z. B. bezüglich Alkohol (siehe letzte Fussball-WM). Wie bezahlt man in den Stadien (Barzahlung möglich? Wenn nicht, gelten die NFC-Chips auch in den anderen Stadien?), ÖPNV zu den Stadien, ÖPNV zwischen den Austragungsorten. Gibt es vor Ort Touri-Infos, eigene Notfallnummern? Tipps für Unternehmungen zwischen den Spielen, um die Zeit optimal zu nutzen. Was kann man sich auf den Weg zum Stadion noch fix angucken? Gibt es Sehenswürdigkeiten in der Nähe? Parkmöglichkeiten... Das gehört doch alles nicht in eine Wikipedia und hätte dort nur eine begrenzte Haltbarkeit. Und ein Artikel zu einer Großveranstaltung ist doch keine Aufzählung von Austragungsorten, auch wenn die bisherigen Artikel dieser Art eher so aussahen. Selbst dann erfüllen sie den Zweck, schnell zu den WV-Artikeln der Austragungsorte zu gelangen, was von der WP mehr Klickerei ist. Was nach dem Ereignis interessant sein kann, habe ich oben beschrieben. Wikivoyageartikel sind keine Aufzählungen von Sehenswürdigkeiten oder Austragungsorten, denkt... -- DerFussi 08:26, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Man kann unterschiedlicher Auffassung sein, was besser in Wikipedia aufgehoben ist und was in Wikivoyage. Oder ist das irgendwo festgelegt? Mal sehen, was die Mehrheit so dazu denkt. DocWoKav (Diskussion) 10:11, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Wenn man die beiden zur Löschung vorgeschlagenen Artikel sieht, dann könnte man eher für Löschung stimmen. Wenn man allerdings in der Zukunft Artikel mit mehr Inhalt will (siehe obige Fussis's Vorstellung), dann müsste man hierfür ein separates Skelett mit Vorschlägen zum Inhalt und passende Hilfeartikel schaffen. Ich kann mir gut vorstellen, dass das in Wikivoyage gut aufgehoben ist, jedenfalls wesentlich besser als in Wikipedia, meint Eduard47 (Diskussion) 11:02, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Man kann unterschiedlicher Auffassung sein. Es ist natürlich reine Vermutung von mir, dass Reisetipps wie die von mir gerade angeführten Informations-Beispiele von Wikipedianern aus den entsprechenden Wikipedia-Artikeln gelöscht werden würden mit dem Hinweis "Reiseinfos gehören nach Wikivoyage, nicht in ein Lexikon". Hast du schon mal ein Lexikon aufgeschlagen und Tipps gelesen, mit welchem Zug man von einem Austragungsort zum anderen kommt und wo die Zonen sind, in denen man Bier trinken darf? Ich fände eine solche Wikipedianer-Reaktion durchaus nachvollziehbar. Aber klar, ich weiß es nicht mit Sicherheit. Und die Wikipedia-Lastigkeit ist bei Autobahn- und Flughafenartikel mindestens genau so hoch. Lassen wir es drauf ankommen. Im Umkehrschluss müsste man sich, wenn man diesen Weg der Argumentation gehen will, aber auch mal die Frage nach der Existenzberechtigung von Wikivoyage stellen. Weil: Sehenswürdigkeiten zu einem Ort, Nationalparks eines Landes, die gehören definitiv in die Wikipedia. Dafür brauchen wir nun wirklich kein Wikivoyage. VCards von Tempeln und Nationalparks in Orte und Regionen zu platzieren, da kann man nun wirklich auf die Wikipedia verweisen und wir könnten hier alles zum Löschen vorschlagen. Ich gehe mal davon aus, dass das sicher nicht das Ansinnen der WV-Community ist. Für mich dient ein Reiseführer, neben Tempeln, Nationalparks und Fußballstadien zusätzlich auch der Beantwortung all der anderen Fragen, über die Reisende unterwegs stolpern könnten. -- DerFussi 11:20, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Ich habe auch kein Problem mit einer Löschung (ist eh nicht mein Spezialinteresse). Und die Artikel sind auch beide nicht der Brüller, keine Frage. Aber zum einen sind beide Gründe (zu speziell, zu dünn) bei uns im Regelfall keine Löschgründe, zum anderen will ich nur appellieren, seine Horizonte zu erweitern, bevor man Dinge löscht. Unabhängig davon will ich noch mal zurück zur eigentlichen Frage kommen. Ich wollte drei Dinge vermeiden
  1. Dass wir inhaltlich identische Löschanträge immer wieder stellen.
  2. Dass wir die gut gemeinte Arbeit anderer zerstören und damit im schlimmsten Fall vergraulen.
  3. Dass Autoren mit speziellen Interessen ihre Freizeit sinnlos für Artikel opfern, deren Haltbarkeitsdatum nach einem Jahr abläuft. -- DerFussi 11:20, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Nachdem wir jetzt unterschiedliche Meinungen gelesen haben, würde ich vorschlagen, eine Umfrage zu machen. Dann können wir entscheiden, wie man mit solchen Artikeln in Zukunft umgeht. DocWoKav (Diskussion) 13:10, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Umfrage zur Regelungen zu Artikeln für große Ereignisse (s.o. DerFussi)

  • 1) Keine Artikel zu Großereignissen
    • ...
  • 2) Artikel sind erlaubt, können aber 1 Monat nach dem Ereignis ohne Antrag einfach gelöscht werden
    •  --DocWoKav (Diskussion) 13:34, 12. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
    •   als Ersteller besagter Löschanträge möchte ich hierzu noch etwas ausführlicher darlegen. Wie bereits gesagt: Ein Reiseführer hat aktuell zu sein, da ist kein Platz für Geschichtsschreibung, dafür gibt es WP (und nach 12 Jahren ist sowas einfach Geschichte). Großereignisse ziehen Reisende an, Artikel dazu sind also gerechtfertigt solange sie laufen. (Ich hätte kein Problem damit solche Beiträge wie z.B. Nachrichten in einer speziellen Kategorie zu archivieren.) --Qualitätssicherung (Diskussion) 21:30, 10. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
    •   evtl. könnte für Grossanlässe eine Vorlage / Kategorie / techn. Möglichkeit geschaffen werden, die der Ersteller (dessen Arbeitseinsatz möchten wir ja nicht schmälern, ist ja ein grund für die Diskussion) einfügen und selber ein Enddatum festlegen kann, bei dem der Artikel dann in ein Archiv verschoben oder gelöscht wird, mit dem Vorschlag, diesen Zeitpunkt einen Monat nach dem Ereignis festzulegen. Bei einem Grossereignis, dessen Infrastruktur abgebaut wird, kann gelöscht werden, wenn aber Zeitzeugen einer Olympiade oder beispielsweise einer Schweizer Landesausstellung bestehen bleiben und noch daran Interesse bestehen könnte, könnte ein Weiterbestehen ja Sinn machen. Only my five cents, martin - Mboesch (Diskussion) 07:29, 12. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
      • Die Artikel sind doch bereits im Archiv. Und wenn du im letzten Satz schreibst "könnte ein Weiterbestehen ja Sinn machen.", müsstest du dein pro eigentlich bei Punkt 4 einreihen, nicht hier. Im diesem Fall hier würden alle Artikel kommentarlos gelöscht werden. -- DerFussi 12:01, 12. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
    • ...
  • 3) Artikel sind erlaubt und bleiben bestehen (vergangene Ereignisse sind kein Löschgrund. Entsprechend begründete Anträge werden abgelehnt)
  • 4) keine Änderung, wir belassen es wie es ist (Löschantrag stellen und diskutieren)
    • ...

DocWoKav (Diskussion) 13:12, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Nun mal langsam. Hier haben sich gerade mal 3 Leute gemeldet und das steht gerade mal 2 Tage hier. Es haben noch nicht mal alle gelesen. Vielleicht gibt es noch weitere Ideen. Vielleicht sehen andere auch gar kein Änderungsbedarf. Dann bleibt es bei den klassischen Löschanträgen. Das wäre mindetsens eine Option Nummer 4 Wir haben ein paar Richtlinien zur Entscheidungsfindung. Wir sollten daher die Diskussion mindestens eine Woche laufen lassen (aus meiner Sicht eher 2, manche kommen nur am Wochenende zum mitarbeiten). Bleibt es bei drei Benutzern, können wir das eh' stecken lassen. -- DerFussi 13:21, 9. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Reduzierte VCard/Marker im Regionen-/Länderartikel. Bearbeiten

Ich habe in letzter Zeit über die Angabe von Objekten und Regionen- und Länderartikel nachgedacht und mich mal für eine abgespeckte Darstellung entschieden. Man sieht es bei den Tempeln auf Bali bei der ersten Hälfte der Tempel, die ich bisher genauer beschrieben habe (Einträge 1 bis 7). Es fehlen Adressen usw. sowie alle Links. Paar Punkte haben mich dazu bewogen das so zu machen und wollte mal eure Meinung hören:

  • Regionen- und Länderartikel sind ja eine Übersicht und stellen zum einen alle Orte und zum anderen eine Übersicht der Highlights an Sehenswürdigkeiten usw. dar. Sowohl Orte als auch Sehenswürdigkeiten und andere Objekte werden ja ausführlich in den Ortsartikeln beschrieben. Ein Link dorthin reicht ja eigentlich.
  • Angaben wie Adressen, Telefonnummern, Social Media, Wikipedia reicht ja dort, wo das Objekt auch komplett beschrieben ist (Ortsartikel).
  • Das Schriftbild wird ruhiger aufgrund nur eines Symbols (Marker). Im schlimmsten Fall können dort auch schon E-Mail-Adressen, Telefonnummern und Eintrittspreise und eine ganze Zeile Ballast auftauchen, obwohl es ja erstmal nur ein Tipp/Highlight ist.
  • Nutzer*innen werden durch die ganzen Links nicht gleich wieder weggelockt sondern landen auch erstmal im Ortsartikel. Am Ende ist das ja eigentlich auf jeder anderen Reisewebseite auch so.
  • Gibt es Bilder, sollte ja eines pro Objekt in der Galerie im selbigen Abschnitt vorhanden sein. Dazu kommt die Artikelvorschau mit Bild (ggf. aber vom Ort) per Tooltipp. Für einen ersten Eindruck sollte das reichen. Der Commons-Link steht ja dann bei der eigentlichen Beschreibung.
  • Es sind trotzdem noch VCards mit der Annehmlichkeit ihres Editors. Die von mir benutzten Optionen sind nur noch nicht direkt unterstützt. Beim Speichern könnte es wieder rausfliegen. Einfacher wäre wohl der Marker, aber dann kann es immer passieren, dass sich Leute gegenseitig die Vorlagen ändern.
  • Gibt es ein Objekt nur im Regionenartikel, weil es (noch) keinen Ortsartikel dazu gibt oder dass sich letzterer nicht lohnt (kommt ja durchaus vor), fährt man in der VCard natürlich das volle Programm.

Ich finde, so werden die übergeordneten Artikel ganz gut ihrer Aufgabe gerecht die Lesenden zu leiten und zu den Objekten in den Stadtartikeln zu führen. Was denkt ihr? Man muss sowas nicht unbedingt in die Vorgaben aufnehmen. Das wäre natürlich praktisch, aber ich für meinen Teil würde wenigstens vermeiden wollen, dass sich Leute bei gemeinsamer Arbeit an einem Artikel gegenseitig die Optionen um die Ohren hauen oder gar Stress aufkommt. Wenn das alles blöd ist und es alle doof finden, nehme ich die einschränkenden Optionen wieder raus. -- DerFussi 21:17, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Hier mal eine Gegenüberstellung. 1. in meiner Variante, 2. „klassisch“. Da alles auf WD erfasst ist, steht der ganze Plunder auch im Regionen/Länderartikel.

  1. Der Wassertempel 1 Pura Ulun Danu Bratan. aus dem Jahre 1663 am Bratan-Kratersee ist einer der bekanntesten Tempel der Insel und ist sogar auf der Rückseite des 50.000-Rupien-Banknote abgebildet. Entsprechend viel Betrieb ist in der Anlage und auf dem Parkplatz. Neben dem markanten Tempelgebäude auf dem Wasser und den Gebäuden an Land gibt es auch noch eine Parkanlage.
  2. Der Wassertempel 2 Pura Ulun Danu Bratan, Jl. Raya Candi Kuning, Tabanan, ID 82191, ​Jl. Raya Candi Kuning, Tabanan, ID 82193. Tel.: +62 (0)368 203 30 50 . aus dem Jahre 1663 am Bratan-Kratersee ist einer der bekanntesten Tempel der Insel und ist sogar auf der Rückseite des 50.000-Rupien-Banknote abgebildet. Entsprechend viel Betrieb ist in der Anlage und auf dem Parkplatz. Neben dem markanten Tempelgebäude auf dem Wasser und den Gebäuden an Land gibt es auch noch eine Parkanlage. Geöffnet: täglich 8:00–18:00. Preis: 75.000 Rp (Erwachsene), 50.000 Rp (Kinder), 5.000 Rp (Auto), 3.000 Rp (Scooter, Motorrad).
Das könnte mir durchaus gefallen. Eine einfache Eingabemöglichkeit im vCard-Editor müsste das möglich machen, meint Eduard47 (Diskussion) 21:50, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Habe bei Roland schon angefragt -- DerFussi 22:05, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten
PS: Habe hier drüber noch mal eine Gegenüberstellung eingebaut -- DerFussi 22:10, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Das ist doch eigentlich nur ein Sitelink ohne Symbole, oder? Eduard47 (Diskussion) 22:32, 23. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Praktisch wurden show=nositelinks und show=no verwendet.

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Eigentlich macht die Vorlage {{Marker}} genau das, wass Fussi braucht. Natürlich gibt es für die Bearbeitung nur den Visual Editor. Der Marker sieht auch besser aus, weil die (teilweise reduzierten) Bearbeiten/Info-Symbole fehlen und die Zeichensetzung passt. In den Listen kann man beide Vorlagen (Marker, vCard) auch mischen, und wenn notwendig, beide Vorlagen in die jeweils andere ändern, ohne großartig Parameter umstellen zu müssen. --RolandUnger (Diskussion) 06:31, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Richtig. Ich habe ihn auch deswegen immer benutzt, aber festgestellt, dass sich Autoren gegenseitig die Umstellung zwischen den Vorlagen {{Marker}} und {{VCard}} wieder rückgängig machen bzw. die Vorlagen immer mal wieder gewechselt werden, besonders bei Links auf die Städte. Das nervt die Leute sicher und macht unnötig Arbeit. Ich kann mir vorstellen, dass das mit diesen show-Optionen genauso passiert. Deswegen auch dieser Beitrag zur Sensibilisierung. Beim Marker wäre die Option show=nositelinks ebenfalls notwendig. Und er mogelt auch nicht den unnötigen Punkt in die Ausgabe, wo eigentlich kein Satz zu Ende ist. -- DerFussi 07:18, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Die vCard wurde nicht ohne Grund eingeführt. Marker sind nicht so einfach zu bearbeiten. Bei der vCard ist es eben viel einfacher, mal einen Rechtschreibfehler zu korrigieren oder einen Satz Inhalt hinzuzufügen. Wenn man Telefonnummern, Faxnummern, Adressen etc. nicht haben will, dann setzt man ‚n‘ in die entsprechenden Spalten. Wenn das in der Zukunft automatisch gemacht wird, dann ist das auch in Ordnung. Mir persönlich gefallen die Links in der vCard. Ich schaue mir gerne die Bilder dazu auf Commons an, vor allem in den Länderartikeln. So kann ich leicht sortieren, was mir gefallen könnte und was nicht, ohne die Städteartikel aufrufen zu müssen. Unsere Vorgänger, die die vCard entwickelt haben, haben sich auch etwas dabei gedacht. Das ist einfach Geschmackssache. DocWoKav (Diskussion) 07:55, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
@DerFussi: show=nositelinks gibt es auch beim Marker. @DocWoKav: Die vCard sollte den Marker, denn der war zuerst da, ergänzen und niemals ersetzen. Deswegen besitzt der Marker teilweise auch etwas andere Eigenschaften. Und da meist nur wenige Parameter für den Marker notwendig sind, ist die Bearbeitung nicht übermäßig kompliziert. Nun steht der Marker nicht selten innerhalb eines Satzes, so dass man dann auch keinen „Bearbeiten“-Schalter dahinter schreiben kann. Aber der Marker lässt sich auch mit dem Visual Editor bearbeiten. Der Missbrauch der vCard führt nun dazu, dass ich zum einen den jetzt schon komplexen Code immer weiter aufbohren muss (jetzt bereits etwa 11.000 Programmzeilen, 372 kByte, Pflege in mehreren Wikis) und die Einführung von bereits jetzt 14 verschiedenen Ab- und Abschalt-show-Optionen und der Einsatz von 60 Parametern die Sache auch mit dem vCard-Editor nicht gerade einfach macht.
Ich denke, wir sollten an passender Stelle immer wieder darauf aufmerksam machen, dass es den {{Marker}} gibt und er in vielen Fällen die bessere Alternative ist. --RolandUnger (Diskussion) 08:25, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
@DocWoKav: Das Problem mit den Rechtschreibfehlern stellt sich beim Marker nicht, da er außer dem Namen der Einrichtung keinen Text enthält. --RolandUnger (Diskussion) 08:28, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Das ist richtig, aber hinter dem Marker steht in der Regel der zu bearbeitende Erläuterungstext. DocWoKav (Diskussion) 09:01, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Schaut man sich den Artikel Bali mit seinen vielen Tempeln an, so kann man überall dort, wo die Sitelinks deaktiviert wurden, die Bilder der Tempel nicht mehr in der Vorschau betrachten, während man in der normalen Ansicht einen schnellen Blick auf die Commons-Bilder werfen kann. Ich finde das einen Rückschritt und nicht benutzerfreundlich. Aber wie gesagt, das ist Geschmackssache. DocWoKav (Diskussion) 09:12, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Eine Vorschau gab es doch auch vorher nicht. Man musste schon das Projekt wechseln und rüber nach Commons gehen, oder?
Es ist ein Bild von jedem Tempel direkt im Artikel. Man muss dafür nicht mal irgendwohin wechseln. Und ich denke das ist auch der Zweck eines Übersichts-Artikels wie Regionen und Länderartikel. Ist ja nicht so, dass ich jemandem die Bildersammlung vorenthalten will, sie ist ja nur zwei Klicks entfernt. Zum anderen muss man sich auch auch überlegen wie viel Objekte, im Fall Balis Tempel, man im Artikel auflistet. Diese Liste, die ich dort vorfand, ist mir schon zu groß. Dort sollten nur die Highlights der Insel stehen. Das ist eigentlich der Zweck dieser Artikel. Irgendwas von 7 bis 9 sollte reichen. Mehr folgt dann in den Subregionen, noch mehr in den Stadtartikeln. Für Leser*innen, die alle Tempel Balis am Stück sehen möchten, bietet sich ein Themenartikel wie Archäologische Stätten in Kambodscha auch für Bali an, was ich mir bei dieser Gelegenheit gleich mal auf die To-Do-Liste setze.
Ich sehe eher die Gefahr eines Überangebots an Links und zu viel Ablenkung bevor man überhaupt bei dem eigentlichen Objekt angelangt ist.
Den Parameter show=nositelinks im Marker kannte ich und habe ihn schon benutzt. Aufgrund der Beliebtheit der VCard habe ich sie mal in diesem speziellen Fall angewendet. Am Ende ist mir der Marker ja auch lieber weil er genau das tut, was er in einer solchen Situation soll. Zum anderen bietet er den Vorteil, zwei Objekte (im Beispiel Tempel) in einem Abschnitt zu erwähnen. Durchaus sinnvoll, wenn sie Gemeinsamkeiten haben oder in einem Abwasch besucht werden können. Ich sehe auch keinen Mehrwert in der VCard beim Editieren, erst recht beim Bereinigen von Rechtschreibfehlern und Typografie. Schließlich hat jeder Abschnitt auch einen "Bearbeiten"-Button und dich kann alles am Stück bearbeiten und muss nicht jeden Eintrag einzeln anklicken, öffnen und schließen. Für mich liegen die Stärken im Editor an den unzähligen Parametern.
Generell sehe ich bei Länder- und Regionenartikeln (und nur darum geht es mir) in ihrer Übersichts- und Highlightfunktion einen größeren Anteil an Prosa, weniger an Fakten und Listen. Kann aber auch sein, dass das altmodisch ist.
Wie gesagt, ich wollte es mal so in die Diskussion werfen und mal wissen was die Leute denken. Wenn ich eher allein stehe, aktiviere ich das auch wieder. Werde auch nicht weiter auf meinen Argumenten herumreiten. Vielleicht gibt es irgendeinen Status Quo, besser wäre eine Tendenz. Blöd wäre wirklich die Gefahr von Editwars und ein Hin-und-Her innerhalb von Artikeln bei mehreren beteiligten Autoren. -- DerFussi 10:03, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
„Eine Vorschau gab es doch auch vorher nicht. Man musste schon das Projekt wechseln und rüber nach Commons gehen, oder?“
Genau, ein Klick hin und ein Klick zurück. Ruckzuck, ohne auf Unterseiten gehen zu müssen. Ansonsten mag ich Artikel mit Scroll Gallery. Da kann man alle Bilder der Tempel unterbringen, ohne den Artikel zu überfrachten. In Zeiten von TikTok & Co. finde ich es schon wichtig, einen einfachen Zugang zu Bildern zu haben.DocWoKav (Diskussion) 10:30, 24. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Habe mal auf allen Regionenartikeln (bis auf den Hauptartikeln) die Interwikis wieder aktiviert. Ich stieß auch auf das Dilemma, dass einige Tempel im Regionenartikeln beschrieben waren, einige in Ortsartikeln. Das hat et etwas verwirrend gemacht. -- DerFussi 22:13, 10. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Wechselkurse Bearbeiten

Wie ja schon anderswo festgestellt, werden die zwei Tabellen mit Wechselkursen auf Commons seit Februar nicht mehr laufendgehalten. Ich habe mal Wikidata hinzugezogen und eine Aufstellung gemacht, was dort so geboten wird. Das ist aber auch keine eine Alternative. Auf der Themenseite Aktuelle Wechselkurse gibt es einen aktuellen Überblick, was wir an aktuellen Wechselkursen haben. Berauschend ist es nicht. Kann ich noch schicker machen (wie in der Quickbar).

Wenn jemand noch frei nutzbare externe Quellen kennt, könnte man mal schauen, ob man einen Bot gefrickelt bekommt, der die Daten holt und in einem Wikimedia-Wiki ablegt. -- DerFussi 00:07, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten

@DerFussi: Vielleicht könnte es für Sie nützlich sein?/official web info- --Hispano76 (Diskussion) 02:22, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Siehe Diskussion:Aktuelle Wechselkurse --Qualitätssicherung (Diskussion) 20:07, 31. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Do you use Wikidata in Wikimedia sibling projects? Tell us about your experiences Bearbeiten

Note: Apologies for cross-posting and sending in English.

Hello, the Wikidata for Wikimedia Projects team at Wikimedia Deutschland would like to hear about your experiences using Wikidata in the sibling projects. If you are interested in sharing your opinion and insights, please consider signing up for an interview with us in this Registration form.
Currently, we are only able to conduct interviews in English.

The front page of the form has more details about what the conversation will be like, including how we would compensate you for your time.

For more information, visit our project issue page where you can also share your experiences in written form, without an interview.
We look forward to speaking with you, Danny Benjafield (WMDE) (talk) 08:53, 5 January 2024 (UTC)

Reusing references: Can we look over your shoulder? Bearbeiten

Apologies for writing in English.

The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is planning to make reusing references easier. For our research, we are looking for wiki contributors willing to show us how they are interacting with references.

  • The format will be a 1-hour video call, where you would share your screen. More information here.
  • Interviews can be conducted in English, German or Dutch.
  • Compensation is available.
  • Sessions will be held in January and February.
  • Sign up here if you are interested.
  • Please note that we probably won’t be able to have sessions with everyone who is interested. Our UX researcher will try to create a good balance of wiki contributors, e.g. in terms of wiki experience, tech experience, editing preferences, gender, disability and more. If you’re a fit, she will reach out to you to schedule an appointment.

We’re looking forward to seeing you, Thereza Mengs (WMDE)

Angabe von Zeiten (Öffnungszeiten, Fahrpläne, Gottesdienste usw.) Bearbeiten

Uns allen ist bewußt, dass Öffnungszeiten schwierig aktuell gehalten werden können. Auch Fahrpläne wollen wir möglichst nicht in unseren Artikeln darstellen (Ausnahme evtl. als Link). Umso mehr wundere ich mich über den neu erstellten, kompletten Artikel mit den Messen der katholischen Kirchen in Hannover. Daher meine Frage: Wie wollen wir damit umgehen? Wollen wir derartige Artikel überhaupt? Reichen nicht diese Angaben in den jeweiligen vCards? --Eduard47 (Diskussion) 18:46, 12. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Danke daß Du das ansprichst! --Scholless (Diskussion) 23:19, 12. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Solche Artikel, die ohnehin kaum gelesen werden, halte ich für völlig überflüssig. Sie passen auch in keine unserer Vorlagen, die alle einen geographischen Bezug haben müssen, soweit mir bekannt ist. DocWoKav (Diskussion) 08:53, 13. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Immerhin ist es ein kompletter Artikel... Und bringt die Messestadt Hannover mal aus einem ganz anderen Blickwinkel. Mein erster Gedanke, als ich den Artikel sah, war Löschantrag... weg damit. Aber dann lag (wieder mal) der Kater auf der Tastatur und ich hatte Zeit zum Nachdenken. Nun, "Wikivoyage dient Reisenden" schreiben wir über uns. Und es gibt Reisende, die unterwegs ihre spirituellen Bedürfnisse haben. Also... solange wir uns, auch nach mehrfachen Diskussionen, Spielpläne und Ergebnislisten längst vergangener Fussballereignisse leisten, fällt mir kein Grund ein so einen Beitrag nicht zu tolerieren. --AnhaltER1960 (Diskussion) 09:42, 13. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Meines Erachtens soll Wikivoyage weltanschaulich neutral sein, wir wollen schließlich alle Reisenden ansprechen und nicht nur Angehörige der großen christlichen Kirchen. Eine detaillierte Auflistung (nur) der christlichen Gottesdienste ist hier klar fehl am Platz. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 10:41, 13. Jan. 2024 (CET)Beantworten
  1. Unsere Artikel brauchen keinen geografischen Bezug, schließlich haben wir ja auch die Themen des Monats.
  2. Es steht natürlich jedem frei, auch einen Artikel über Termine anderer Religionen zu schreiben. Insofern widerspricht der Artikel nicht unserem Neutralitätsgebot. Man könnte höchstens überlegen andere Termine in Hannover mit aufzunehmen. Dann müsste man ihn evtl. umbenennen und in Abschnitte unterteilen.
  3. Wenn die Zeiten in denn VCards stehen, bekommt man keinen Überblick nach Zeit, erst recht nicht, wenn es Stadtteilartikel gibt. Insofern ist es schon praktisch und ich habe nichts gegen solche Unterseiten. Sollte es solche Artikel öfter geben, sollte man über eine Vorlage und einheitliches Design nachdenken.
  4. Was die Aktualität angeht würde ich sowas schon noch von Fahrplänen abgrenzen und die Gottesdienstzeit einer Kirche der Öffnungszeit eines Restaurants gleichsetzen. Fahrpläne gehören wirklich nicht hier hin – nicht mal als Link, da sich diese auch oft ändern können und man mit einer Suchmaschine besser bedient ist. Und klar, jede Öffnungszeit kann morgen veraltet sein. Das liegt in der Natur der Sache. -- DerFussi 11:48, 14. Jan. 2024 (CET)Beantworten
@2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA stimme ich ungeteilt zu, auch weil zu viele kleine Artikel entstehen. I.Ü. wissen Gläubige wann Gebetszeiten sind, Muslimen teilt man es ja 5 Mal täglich lautstark mit. Und Katholiken in Bayer wissen auch dank Kirchtürmen was ihnen die Stunde schlägt. Also keine derartigen Atomartikel. (@Anhalter -- wann schmeißen wir die vergangenen Fußspiele endlich raus? Meinen Segen [excuse the pun] hättest Du) --Qualitätssicherung (Diskussion) 19:17, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Abstimmung über die Satzung des Koordinationskomitees des universellen Verhaltenskodex Bearbeiten

Du findest diese Nachricht in weitere Sprachen übersetzt im Meta-Wiki. Hilf bitte mit, in deine Sprache zu übersetzen

Hallo allerseits,

ich melde mich heute bei euch, um anzukündigen, dass die Abstimmungsphase für die Satzung des Koordinationskomitees des universellen Verhaltenskodex (U4C) begonnen hat. Communitymitglieder können ab sofort bis zum 2. Februar 2024 über SecurePoll ihre Stimme abgeben und Kommentare zur Satzung hinterlassen. Diejenigen von euch, die ihre Meinung bereits bei der Entwicklung der UCoC-Durchsetzungsleitlinien abgegeben haben, kennen diesen Prozess schon.

Die aktuelle Version der Satzung des Koordinationskomittes des universellen Verhaltenskodex steht im Meta-Wiki mit Übersetzungen zur Verfügung.

Lies die Satzung, stimm ab und teile diese Nachricht mit anderen aus deiner Community! Das U4C-Aufbaukomitee freut sich wirklich auf eure Beteiligung.

Für das UCoC-Projektteam,

RamzyM (WMF) 19:09, 19. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Drohnen in Länderartikeln Bearbeiten

In etlichen Ländern sind Drohnen verboten oder eingeschränkt nutzbar. Ein Hinweis auf der jeweiligen Landesseite also sinnvoll. Ich habe auch schon ein paar entsprechende Absätze eingestellt. Frage nun: wo sollen die landen? „Praktische Hinweise” oder „Anreise --> Zoll“ ? --Qualitätssicherung (Diskussion) 19:20, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Anreise/Zoll ist nur sinnvoll, wenn die Einfuhr verboten ist. Ich denke, dass der Haptanwendungsfall die Fotografie ist, und dann sollte dies wohl dort auch erwähnt werden. --RolandUnger (Diskussion) 06:38, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Die Frage wurde hier drüber schon mal gestellt und kurz besprochen. Ich würde es ebenfalls mit der Fotografie gleichstellen. Nun gibt es zum Fotografieren keinen Abschnitt (wobei ich Fototipps und -empfehlungen meist unter Aktivitäten einstelle). Fotografieregeln stellen wir im Länderartikel unter „Regeln und Respekt“ ein, wenn mich nicht alles täuscht. Sagt ja eigentlich schon der Name „Regeln“. Also gehören Drohnenregularien dort ebenso hin. „Regeln und Rsepekt“ ist ein Standardabschnitt laut Ländervorgabe und sollte daher in jedem Länderartikel vorhanden sein. Wenn nicht, wird er angelegt, bzw. umbenannt. Für mich eigentlich ziemlich eindeutig. Das „Praktische Hinweise” dient doch eher Information wie „Klarkommen“ (so hieß der Abschnitt früher). Findet man in dem Land Wäschereien? Wie ist es mit der Brrierefreiheit usw. usw.... -- DerFussi 07:21, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Wie schon geschrieben, ändern sich die Regeln ständig und manchmal drastisch. Ich bin letzten Sommer in Helsinki geflogen, die Drohnenbestimmungen sind normalerweise extrem großzügig in Finnland. Dummerweise war an diesem Tag der US-Präsident anwesend, entsprechend gab es Ärger. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:09, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Artikel zu einzelnen Sehenswürdigkeiten Bearbeiten

Hallo, ich weiß nicht genau was die Regeln in dieser Sprachversion ist, aber Artikel zu einzelnen Sehenswürdigkeiten sind wohl im allgemeinen nicht vorgesehen auf Wikivoyage. Insofern bitte ich zu prüfen, ob der Eintrag Coves dels Hams im Projektrahmen liegt. Danke --A.Savin (Diskussion) 11:34, 23. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Hallo A.Savin, es ist durchaus möglich und sogar vorgesehen, dass Einträge über größere Sehenswürdigkeiten als eigene Artikel angelegt werden. Schau doch mal hier. Der Artikel über die Coves dels Hams gehört bestimmt dazu, könnte aber eine Aktualisierung und ggf. noch eine Erweiterung vertragen. Etwas ist da ja jetzt schon passiert, aber es darf gerne noch mehr werden. --Eduard47 (Diskussion) 12:29, 23. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Die letzten Tage zur Abstimmung über das Koordinationskomitee des universellen Verhaltenskodex Bearbeiten

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Hallo allerseits,

ich melde mich bei euch, um daran zu erinnern, dass die Abstimmungsphase über die Satzung des Koordinationskomitees des universellen Verhaltenskodex (U4C) am 2. Februar 2024 zu Ende ist. Communitymitglieder können über SecurePoll ihre Stimme abgeben und Kommentare zur Satzung hinterlassen. Diejenigen unter euch, die sich während der Entwicklung der UCoC-Durchsetzungsleitlinien zu Wort gemeldet haben, kennen diesen Prozess bereits.

Die aktuelle Version der Satzung des Koordinationskomittes des universellen Verhaltenskodex steht im Meta-Wiki mit Übersetzungen zur Verfügung.

Lies die Satzung, stimm ab und teile diese Nachricht mit anderen aus deiner Community! Das U4C-Aufbaukomitee freut sich wirklich auf eure Beteiligung.

Für das UCoC-Projektteam,

RamzyM (WMF) 18:01, 31. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Auf vCards in anderen Artikeln verweisen Bearbeiten

Nur eine technische Frage: Wie findet man die Nummer einer vCard, damit man wie in diesem Beispiel (Artikel Seychellen verweis auf Anse Source d'Argent - La Digue#vCard_Q30744625|Anse Source d'Argent -) in einem anderen Artikel auf eine vCard verlinken kann? DocWoKav (Diskussion) 09:38, 10. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Vor dem Doppelkreuz steht der Artikelname. Der Anker hinter dem Doppelkreuz erhält man, wenn man mit der Maus über den Marker fährt und auf das Werkzeug „Anker“ im Popup-Fenster drückt. Wenn die VCard/Marker mit einer Wikidata-Nummer verbunden ist, gibt es zwei frei wählbare Anker, sonst nur einen. Die Nutzung des Ankers mit der Wikidata-Q-Nummer sollte bevorzugt werden, weil sie stabiler ist. --RolandUnger (Diskussion) 17:54, 10. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Danke! DocWoKav (Diskussion) 19:49, 10. Feb. 2024 (CET)Beantworten
Noch eine Frage zu diesem Thema: Ich möchte von einer vCard eines übergeordneten Artikels auf die ausführlichere VCard des Ortsartikels verweisen. Also wenn man auf die Vcard des übergeordneten Artikels drückt, soll die ausführliche vCard des Unterartikels zu lesen sein. Wie geht das? Beispiel: Unberührte Berge Griechenlands- Berg Saos soll beim Antippen zu Samothraki - Berg Saos springen. DocWoKav (Diskussion) 20:32, 1. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Ergebnisse der Abstimmung über die Satzung des UCoC-Koordinationskomitees Bearbeiten

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Hallo allerseits,

danke für das Interesse an der Entwicklung des universellen Verhaltenskodex. Ich möchte hiermit die Ergebnisse der Abstimmung zur Ratifizierung der Satzung des UCoC-Koordinationskomitees ankündigen. 1746 Beitragende haben an dieser Abstimmung teilgenommen, wovon 1249 Abstimmende der Satzung zustimmen und 420 Abstimmende sie ablehnen. Im Rahmen der Ratifizierung war es Abstimmenden möglich, Kommentare zur Satzung abzugeben.

Ein Bericht mit Statistiken zur Abstimmung und einer Zusammenfassung der Kommentare wird in den kommenden Wochen im Meta-Wiki veröffentlicht werden.

Wir werden bald über die nächsten Schritte berichten!

Für das UCoC-Projektteam

RamzyM (WMF) 19:24, 12. Feb. 2024 (CET)Beantworten

mobilansicht Bearbeiten

Ist irgendwo im Layout etwas an der Mobilansicht geändert worden? Die Schriftart ist jetzt standardmäßig größer (obwohl ich von 'klein' nicht geändert habe) und zwischen den Zeilen ist weniger Platz, was das ganze ehrlich gesagt weniger lesbar macht... 2A0A:A543:8BE:0:B0F9:15C2:FBC8:52D8 20:57, 14. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Soweit ich weiß, hat niemand im Wiki selbst etwas derartiges unternommen. Dies wird sicher eine Verbesserung durch die Mediawiki-Programmierer sein. --RolandUnger (Diskussion) 06:42, 15. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Der Bericht zur Ratifizierung der U4C-Satzung und zur U4C-Bewerbung ist jetzt verfügbar Bearbeiten

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Hallo allerseits,

Ich schreibe euch heute wegen zwei wichtiger Informationen. Zum einen ist der Bericht über die Kommentare zur Ratifizierung der Satzung für das Koordinationskomitee des universellen Verhaltenskodex (U4C) jetzt verfügbar. Zum anderen hat die Bewerbungsphase für das U4C begonnen – sie läuft bis zum 1. April 2024.

Das Koordinationskomitee des universellen Verhaltenskodex (U4C) ist eine globale Gruppe, die für eine gerechte und konsequente Umsetzung des Verhaltenskodex sorgen soll. Communitymitglieder sind eingeladen, sich für das U4C zu bewerben. Weitere Informationen zum U4C sind in der Satzung zu finden.

Gemäß der Satzung hat das U4C 16 Sitze: acht für die Gesamtcommunity und acht regional verteilte, um sicherzustellen, dass das U4C die Diversität des Movements widerspiegelt.

Im Meta-Wiki gibt es mehr Informationen. Dort werden auch die Bewerbungen entgegengenommen.

Für das UCoC Projekt-Team

RamzyM (WMF) 17:25, 5. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Auswahl für das Board of Trustees der Wikimedia Foundation 2024 Bearbeiten

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Hallo allerseits,

In diesem Jahr endet die Amtszeit von vier (4) Trustees im Board of Trustees der Wikimedia Foundation, die von Affiliates und der Community gewählt wurden [1]. Das Board of Trustees lädt das gesamte Movement ein, am diesjährigen Auswahlprozess teilzunehmen und über die freigewordenen Sitze abzustimmen.

Das Wahlkomitee wird diesen Prozess mit Unterstützung von Angestellten der Foundation beaufsichtigen [2]. Das Komitee für Board Governance hat eine Arbeitsgruppe für die Board-Auswahl ins Leben gerufen, die aus Trustees besteht, die im diesjährigen Auswahlprozess für Community und Affiliates nicht kandidieren können: Dariusz Jemielniak, Nataliia Tymkiv, Esra’a Al Shafei, Kathy Collins und Shani Evenstein Sigalov [3]. Diese Gruppe hat die Aufgabe, den Trustee-Auswahlprozess 2024 für das Board zu überwachen und dieses darüber zu informieren. Mehr Details zu den Rollen des Wahlkomitees, des Boards und der Angestellten gibt es hier [4].

Das sind die wichtigsten geplanten Daten:

  • Mai 2024: Aufruf zur Bewerbung und zum Stellen von Fragen
  • Juni 2024: Affiliates stimmen ab, um eine Shortlist aus zwölf Personen zu bestimmen (es gibt keine Shortlist, wenn sich 15 oder weniger Personen bewerben) [5]
  • Juni–August 2024: Kampagne
  • Ende August / Anfang September 2024: zweiwöchige Abstimmung durch die Community
  • Oktober–November 2024: Hintergrundüberprüfung der gewählten Personen
  • Board-Sitzung im Dezember 2024: Einführung der neuen Trustees

Du kannst auf dieser Seite im Meta-Wiki den genauen Zeitplan, das Bewerbungsverfahren, die Regeln für die Kampagne und die Kriterien für Wahlberechtigung ansehen und deine Pläne entsprechend ausrichten.

Freiwillige Wahlhelfer:innen

Eine weitere Möglichkeit, sich am Auswahlprozess 2024 zu beteiligen, ist die Teilnahme als freiwillige:r Wahlhelfer:in. Diese Freiwilligen sind Verbindungspersonen zwischen dem Wahlkomitee und ihren jeweiligen Communitys. Sie helfen dabei, sicherzustellen, dass ihre Communitys vertreten sind, und rufen diese zur Wahl auf. Erfahre auf dieser Seite im Meta-wiki mehr über das Programm und wie du teilnehmen kannst.

Beste Grüße

Dariusz Jemielniak (Governance Committee Chair, Arbeitsgruppe für die Board-Auswahl)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] Auch wenn die ideale Anzahl zwölf Kandidierende für vier freie Sitze sind, wird das Shortlist-Verfahren nur angewendet, wenn mehr als 15 Personen zur Auswahl stehen, da sich ansonsten die ein bis drei Kandidierenden, die es nicht durch das Verfahren schaffen, ausgeschlossen fühlen könnten und der Aufwand für die Affiliates im Verhältnis zur kleinen Anzahl sehr groß wäre.

MPossoupe_(WMF)20:57, 12. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Euer Wiki wird bald im nur-lesbaren Modus sein Bearbeiten

Trizek (WMF), 01:00, 15. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Zum 2.: Angabe von Zeiten (Öffnungszeiten, Fahrpläne, Gottesdienste usw.) Bearbeiten

Nachdem wir in der Diskussion vom Januar 2024 (siehe oben) bzgl. Gottesdienste zwar unterschiedliche Standpunkte ausgetauscht haben aber zu keinem Ergebnis gekommen sind, taucht nun ein weiterer neuer Artikel (Bonn/Katholische Messen) auf. Ich möchte daher hier die Dikussion neu „entfachen“: Wie gehen wir in Zukunft damit um? --Eduard47 (Diskussion) 11:11, 16. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Ich finde solche Artikel völlig überflüssig, aber wenn sich jemand die Mühe gemacht hat, dann soll es so sein. So selten, wie das vorkommt, dann soll es in Gottes Namen als Unterartikel zu Bonn existieren, auch wenn ihn wahrscheinlich nie jemand lesen wird. DocWoKav (Diskussion) 18:15, 16. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Ich war der Ansicht, daß Votum gegen solche Artikel wäre klar gewesen, deshalb die beiden gestrigen Löschanträge. --Qualitätssicherung (Diskussion) 09:42, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Info: Inzwischen hat Tine den Autor Robert Weemeyer direkt angeschrieben. --Eduard47 (Diskussion) 14:52, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Sorry, sehe gerade, dass diese Aktion schon vom 24. März 2014 (!) stammt.--Eduard47 (Diskussion) 14:55, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Nun ja, ich fand das Votum nicht klar. Ich hatte mich oben recht ausgiebig geäußert. -- DerFussi 16:28, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten

KI, auch hier die Zweite Bearbeiten

Ich habe vor nicht allzu langer Zeit darauf hingewiesen (Wikivoyage:Lounge/Archiv 2023-12-31#Das Ende des Projekts WV ? ) daß die Zulassung KI-generierter Inhalte die inhaltliche Qualität des Projektes zerstören wird. Darauf waren die Reaktionen „Ist noch lange hin …“ „Wird nicht so schlimm …“
Leider muß ich sagen: ES IST SOWEIT. (In Bayern sagt an dann „Wer Recht hat, zahlt a Maß“ hier bitte ich zunächst darauf zu verzichten). Mit ist gestern spät in der Nacht aufgefallen gewesen, daß der Artikel Afghanistan durch Phrasendreschen aufgebläht wurde, durch einen User mit IPv6-Adresse, weshalb ich mich Diskussion:Afghanistan#18._März_2024:_Ausbau_durch_2a02:810d:13c0:2000:2118:e783:6f1b:7f64 auf der Diskussionsseite darüber echauffiert habe. Darüber geschlafen habe ich nun den eingefügten Teil zur Mobilität über den KI checker der FH Wedel laufen lassen mit dem Ergebnis: 96+% künstlich -- und wie ich in der Disk erwähnt hatte auch falsch. Die Frage ob so etwas gewünscht ist stellt sich also hier und heute. Was tun? Wie reagiert das WV-Kollektiv jetzt? --Qualitätssicherung (Diskussion) 10:04, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten
(Die neu eingefügten Abschnitte zu Afg lasse ich als Anschauungsmaterial 24 Stunden drin, mit Baustein „inuse“ den der Schrott kann nicht bleiben).

PS: Als erste Gegenmaßnahme wäre natürlich eine Sperre des Users möglich, bei IP-Adressen aber zwecklos. Zweitens fällt mir nur „Sichtung“ für neu angemeldete wie bei WP schon lange üblich, aber lästig. --Qualitätssicherung (Diskussion) 10:04, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Bei IPv6 würde es noch funktionieren, oder ist da mein Verständnis von IPv6 falsch? Die wandern doch nicht rum, oder? Und Open Proxies sind generell gesperrt. Unsere Latte für Benutzersperrungen hängt aber schon recht hoch und die Beweispflicht läge bei uns. Und welche Schwelle bei einer KI-Bewertung setzt man an? Und wie entwickeln sich KI und Tester? Eigentlich sperrt man nur bei aktiver, bewusster Schädigung des Projektes oder der Community.
Das mit den KI generierten Texten, die ungeprüften, falsch interpretierten oder gar richtig falschen Inhalt liefern kann ich nachvollziehen. Manchmal sind es auch nur aufblähende Trivialinfos. Ich selbst nutzte KI nur in Form von DeepL zum übersetzen. Wir könnten KI-Inhalt verbannen, sehe aber einige Probleme: Es muss jemand kontrollieren. Das kostet Manpower. Das trifft aber genauso auf gefährliches Halbwissen oder unbelegte Inhalte zu, auch wenn sie nicht KI generiert sind. Selbst einige Quellen im Internet können KI-generiert sein. Die sollten es zwar irgendwie als solches deklarieren, aber   . Klar wir könnten KI-Inhalte als unerwünschte Form des Beitrags deklarieren. Dann hätten wir eine Löschbegründung, aber auch zeitraubende Diskussionen (eine Löschung wird nicht jeder hinnehmen) und auch verprellte „Autoren“. Irgendwie vermute ich aber, dass einige unserer bestehenden Inhalte auch nicht besser sind als KI-Zeugs. Und machen wir uns nichts vor. Wir sind ein kleine Community und ich gehe davon aus, dass wir die meisten Orte nicht kennen, über die wir schreiben. Das bleibt momentan leider nicht aus. Und die Akribie, die jemand in seine Internet-Recherche und Artikelaufbau steckt ist halt bei jedem anders. Mögliche Falschaussagen sind schon ein Problem. Die Diskussion ist ja auch hier nicht neu, andere besprochene Fälle gab es schon. Kurzum. Ich bin hin- und hergerissen. Mich kratzt natürlich auch an meiner Autorenehre und Ansprüchen, wenn ich mir für zwei Absätze eine Stunde Zeit nehme und andere Artikel auf Knopfdruck aufblühen. Andererseits kann man sagen: Besser als nichts - sonst sind wir auch tot.
Ich würde mit einem Statement im Regelwerk zur kritischen Bewertung von KI-Inhalten mitgehen, aber nicht soweit gehen, Nutzer zu verbannen. Dann könnte man bei begründeten Löschungen darauf verweisen. Im Falle eines Widerspruchs ist aber der*die Löschende in der Pflicht eine Begründung zu liefern, dass die Inhalte falsch sind.
Wir sollten von dem Statement „Belege sind nicht nötig“ abrücken und zu „Belege sind erwünscht“ übergehen - per <ref>...</ref>, nicht in der Kommentarzeile. -- DerFussi 10:48, 19. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Zusammengefasst: Wir sollten uns aber auch bewusst sein, dass KI aus dem Alltag und unserer Arbeit hier nicht mehr wegzudenken ist. Wenn nach außen hin das Gefühl aufkommt, hier wollen ein paar Nerds in ihrem eignen Saft schmoren ist dem Projekt auch nicht geholfen. Ich selbst lese/checke Texte Beiträge andere Leute generell nicht, habe nicht mal eine Beobachtungsliste. Lediglich im Rahmen von ZdM-Bewertungen. Dazu fehlt mir die Zeit. Also kritischer Text mit Bitte zur Eigenkontrolle bei KI-Verwendung und erwünschte Belege. -- DerFussi 07:30, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
ChatGPT liefert erstaunlich gute Ergebnisse. Je bekannter das Reiseziel, desto besser die Ergebnisse. Man muss aber unbedingt nachkontrollieren, da die KI gerade bei weniger bekannten Destinationen auch weit entfernte Attraktionen aufzählt oder falsche Ergebnisse produziert. Außerdem schreibt die KI immer einen Einleitungssatz und eine Zusammenfassung am Ende des Textes. Diese kann man in der Regel löschen, da es sich um Floskeln handelt, die zwar nett klingen, aber den Text nur aufblähen. Es lohnt sich auch, jeden ChatGPT-Text noch einmal mit Deeple zu verbessern, da die KI immer die gleichen Wörter verwendet und zu Übertreibungen neigt. Wie bei jedem Werkzeug muss auch der Umgang mit der KI erst erlernt werden.
Vielleicht sollten wir einen Hilfstext für den Umgang mit der KI (ChatGPT) erstellen, in dem wir auf die zu vermeidenden Fehler hinweisen. Es bringt nichts, KI zu verteufeln, wir müssen Richtlinien für den Umgang mit KI erstellen und diese auch anpassen, da sie sich weiterentwickelt. DocWoKav (Diskussion) 09:24, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Aha, jetzt weiß auch wo das ständige "atemberaubend" herkommt.    Du hast geschrieben, dass bekanntere Reiseziele bessere Ergebnisse liefern. Wie bist du zu deiner Aussage gekommen? Wie hast du die Qualität des Ergebnisses bewertet? Womit hast du geprüft? Schreibst ja schließlich selbst, das es Falschaussagen gibt. Wichtig wäre, dass diese Prüfung bei jedem Eintrag auch durchgeführt wird. Sowas müsste in einen Hilfstext rein. Ich habe mal den Bing-Copiloten probiert (ist ja auch ChatGPT). Immerhin hat der mir ans Textende seine Quellen aufgelistet. Tatsächlich habe ich dann alle Quellen geöffnet und meinen Text selber zusammengeschrieben. Und Quellen gebe ich inzwischen auch sehr häufig an. Macht Arbeit, aber aus meiner Sicht ist das notwendig. -- DerFussi 10:36, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Natürlich habe auch ich am Anfang der KI zu sehr vertraut und den Text begeistert übernommen. Die Überprüfung der von der KI empfohlenen Sehenswürdigkeiten erfolgt bereits beim Erstellen der vCard. Dazu muss man die Attraktionen und deren Koordinaten in Google Maps finden. Wenn die KI Unsinn geschrieben hat und die Attraktion nicht existiert oder zu weit weg ist, streicht man das natürlich. In Google Maps kann man auch sehen, ob die Beschreibung der Attraktion stimmt, da dort auch viele Kommentare stehen. Sie sollten mit der KI in die selbe Richtung gehen, sonst stimmt etwas nicht. Die zu blumige ChatGPT-Beschreibung kann man wie gesagt mit Deeple gut korrigieren, da man bei Deeple viele verschiedene Schreibstile einstellen kann. Ein Vorteil, wenn man über Deeple geht, ist auch, dass eventuelle Rechtschreibfehler raus sind. Beide Programme zusammen ergeben einen guten Text. DocWoKav (Diskussion) 12:32, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
PS: Aber so richtig scheints ja nicht zu funktionieren: Roland hat sich ja nicht nur einmal über unsinnige Einträge beschwert. Ich kanns nicht einschätzen, passiert ja nur selten, dass mal zwei Leute an einem Artikel herumfuhrwerken. -- DerFussi 14:24, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Kurz mal off-topic. Unabhängig vom Thema KI. Wenn man Google Maps aufmacht, kann man die Objekte aber auch bei Wikidata eintragen (mit Adresse, Telefonnummer, Google-Maps-ID, Öffnungszeiten usw.). Steht doch alles da. Es ist aus meiner Sicht Unsinn hier noch Koordinaten in den Wikitext einzutragen. Dann haben die Infos auch die anderen Wikivoyage-Sprachversionen und Wikis zur Verfügung. So, jetzt weiter mit KI-Meinungen. -- DerFussi 14:24, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Noch anderer Aspekt. Mir erschließt sich durch die Kontrolle momentan der Mehrwert nicht. Eine Arbeitszeiterleichterung ist es bei ordentlicher Prüfung ja auch nicht wirklich. Kann ja nur von mir sprechen. Ich nutze als Basis "voIch halte es daher für wichtig, einen Hilfetext mit Tipps und Empfehlungen für den Umgang mit AI in Wikivoyage zu erstellen und nicht darüber zu diskutieren, ob dieses Werkzeug verboten werden sollte.rkuratierte" Quellen, meistens das englische Wikivoyage, was im Regelfall viel weiter ist bzw. einen klassischen Reiseführer und gleiche auch nur mit Google Maps ab. Herr Qualitätssicherung hat ja darüber hinaus auch noch reichlich "Datenmüll" angemahnt. Das mit den Banalitäten und Trivialinfos fiel mir neulich auch bei den Seychellen auf, wobei ich aber nicht weiß, ob das KI-Text war. Ich glaube, ohne genaue Prüfung und vor allem Hinterfragung der Sinnhaftigkeit des erzeugten Textes wird es nicht gehen und, ich wiederhole mich, Quellenangaben. -- DerFussi 15:50, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Meiner Meinung nach sollte jeder Autor mal für seine Heimatstadt ChatGPT fragen;
1) Was ist touristisch interessant in….? Oder 2) stell eine touristische Tour von maximal 5 km Fußweg in …. zusammen, die an den Hauptattraktionen vorbei führt. Daran wird mal dann die Qualität erkennen.
Beispiel Halle: Frage: Stell eine touristische Tour von maximal 5 km Fußweg in Halle zusammen, die an den Hauptattraktionen vorbei führt. Antwort: Beginnen Sie Ihre Tour am Marktplatz, dem Herzstück der Stadt, wo Sie das historische Rathaus, das Händel-Denkmal und die Marktkirche Unser Lieben Frauen bewundern können. Von dort aus gehen Sie weiter zum Domplatz, wo der imposante Dom zu Halle steht, eine der ältesten Kirchen Deutschlands. Anschließend besuchen Sie das Moritzburg-Ensemble mit dem kunsthistorischen Museum Moritzburg, dem Landeskunstmuseum Sachsen-Anhalt und dem Kunstverein Talstraße. Spazieren Sie dann durch die malerischen Gassen der Altstadt und entdecken Sie Fachwerkhäuser, Cafés und Geschäfte. Besuchen Sie das Halloren Schokoladenmuseum, um mehr über die Geschichte der Halloren und verschiedene Schokoladensorten zu erfahren. Beenden Sie Ihre Tour entspannt auf der Peißnitzinsel, einer grünen Oase inmitten der Stadt, wo Sie entlang des Flussufers spazieren und die Natur genießen können.
Der Text ist unbearbeitet so wie ChatGPT ihn ausgibt. Man kann das beliebig erweitern lassen. Ich kenne Halle nicht, schätze aber mal du hättest es kaum besser machen können. Man muss damit herumspielen, dann wird man den Wert und die Fehler der KI erkennen. DocWoKav (Diskussion) 17:27, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Der hier eingefügte Text zu Halle ist absoluter Quatsch, und ich möchte so etwas nicht in Wikivoyage lesen! Das passiert, wenn man die Ortschaften nicht kennt und der KI blindlings vertraut. Das historische Rathaus gibt es seit 1950 nicht mehr, der Ratshof stammt aus den Jahren 1928/29, ist also alles andere als historisch. Der nun folgende Dom wurde erst um 1300 vollendet: ich würde ihn nicht als eine der ältesten Kirchen Deutschlands bezeichnen. Auf dem Weg dahin ist man an drei beachtenswerten Brunnenanlagen, darunter dem Göbelbrunnen, vorbeigelaufen. Die Moritzburg und der Kunstverein Talstraße sind 2,5 km Luftlinie entfernt: hin und zurück ungefähr 7 km. Im Halloren Schokoladenmuseum kann man viel über Schokolade, aber nur wenig über die Halloren erfahren. Hierfür gibt es das Technische Halloren- und Salinemuseum, das wie das Schokoladenmuseum (3 km Entfernung zum Markt) ebenfalls abseits liegt. Und zur Peißnitzinsel muss man auch ein ganzes Stück laufen. Wenn man wirklich die genannten Sehenswürdigkeiten besuchen (von besichtigen ist hier erst einmal nicht die Rede) will, so liegen hier vor uns etwa 15 km Strecke, was für geübte Wanderer sicher keine echte HerausforderuIch halte es daher für wichtig, einen Hilfetext mit Tipps und Empfehlungen für den Umgang mit AI in Wikivoyage zu erstellen und nicht darüber zu diskutieren, ob dieses Werkzeug verboten werden sollte.ng ist.
Der Text klingt wie aus einer Tourismus-Werbebroschüre, aus denen die KI „lernt“. Für Touristen ist dies aber unzumutbar. Und die restlichen etwa 100 Sehenswürdigkeiten werden nicht einmal erwähnt, auch nicht die Burg Giebichenstein (liegt in der Nähe zur Talstraße) und das Landesmuseum für Vorgeschichte mit der Himmelsscheibe von Nebra (Unesco-Dokumentenerbe). --RolandUnger (Diskussion) 09:56, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Vorschlag: Die KI mal auf die Polen-Artikel ansetzen, so nach dem Motto: Besser ne halbwegs taugliche KI als eine schlechte Copy&Paste. Kaputtmachen kann man jedenfalls bei den allermeisten Artikel (wenige Ausnahmen, wo Fussi mal dran war) nichts. --AnhaltER1960 (Diskussion) 21:10, 20. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Da hast du völlig recht. Diese polnische Mega-Baustelle könnte das vertragen. Ich werde selbst für meine Nachbar-Woiwodschaft noch ewig brauchen. @DocWoKav:. Ich Komme nicht aus Halle, kann es nicht bewerten. Meine Gedanken bisher bezogen sich auch nur auf die Beschwerden zu KI-Inhalten, die bisher in diesem Projekt auftauchten. Ich persönlich, habe noch keinen direkten Qualitätstest durchgeführt. Abgesehen davon, dass der Begriff Autor, der im Wiki verwendet wird impliziert, dass die in der Versionsgeschichte neben den Beiträgen angegebenen Autoren ihre Beiträge auch selbst geschrieben haben (was ja bei KI-Verwendung nicht der Fall ist, sie haben die Texte aus dem Internet kopiert), würden sie ja durch die Autorennennung sogar ein Urheberrechtsanspruch geltend machen, den sie imho gar nicht haben. Darüber hinaus würde ich als Nutzer irgendeiner Webseite von dem Webseitenbetreiber erwarten, dass KI-generierte Inhalte als solche gekennzeichnet sind. Beim Bilder hochladen auf Commons werde ich das bereits gefragt. Sollten/müssten wir nicht sogar über eine Kennzeichnungspflicht nachdenken? Evtl. ab einem bestimmten Umfang (ganzer Absatz, ganze VCard)? -- DerFussi 08:04, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Idee zu einer Kennzeichnung: Man könnte KI-Inhalte in eine Vorlage packen, bzw. Vorlagen wie die VCard könnten einen zusätzlichen Parameter bekommen. Der Artikel selbst würde irgendwo eine Meldung anzeigen, dass Teile KI-generiert sind. Über Helferlein oder einem Knopf in der Meldung könnten sich Nutzende selbige bei Bedarf hervorheben lassen. Löst zwar nicht das Problem mit der fremden Urheberschmückung, aber Leserinnen und Leser wissen, woran sie sind. -- DerFussi 08:18, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten
@DocWoKav: Kann ich aus deinen Antworten hier herauslesen, dass deine Beiträge der letzten Monate eigentlich gar nicht dein eigenes Werk sondern KI-Inhalte sind? -- DerFussi 11:10, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten
nein, aber ich habe die KI intensiv geprüft DocWoKav (Diskussion) 12:30, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Wie sind die Nutzungsbedingungen der von dir genutzten KIs? Darf man die Inhalte unter seinem eigenen Namen hier einstellen? Und darf man sie unter cc-by-sa-Lizenz weiterveröffentlichen, was wir ja hier tun? Wobei ja unsere Lizenz eine Autorennennung verlangt. Was das jetzt in dem Fall hier bedeutet ist mir nun nicht ganz klar. -- DerFussi 13:40, 21. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Zu KI-Ergebnissen: Ich habe im Herbst letzten Jahres mal versucht, von der KI mir etwas über Horta erzählen zu lassen, das Ergebnis war gruselig. Jetzt habe ich aufgrund der aktuellen Diskussion mal versucht, etwas über meinen Heimat-Stadtteil zu erfahren. Ergebnis: Nur dummes Zeug, entweder fehlerhaft oder allgemeines blabla. Erkenntnis: Es gibt genügend andere, tlw. regionale, Informationsquellen, ggf. muss man sich Texte übersetzen lassen, aber alles das ist es m. E. wert. Qualität geht vor Quantität! meint --Eduard47 (Diskussion) 10:24, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Die KI funktioniert nur bei großen, bekannten Orten gut. Für meine Heimatstadt Kavala in Griechenland listet sie genau die Hauptattraktionen auf, wo alle Touristengruppen hinfahren. Fragt man die KI, was in Berlin touristisch interessant ist, ist die Antwort gut. Je kleiner und unbedeutender der Ort ist, desto schlechter wird die Antwort. Man muss lernen damit umzugehen, dann vermeidet man Unsinn. Ein Spruch, der auch hier gilt, ist: Ein geschickter Handwerker macht das Werkzeug zu seinem Diener und nicht umgekehrt. Solches „Teufelszeug“ wie die KI hat nun mal die Eigenschaft nicht wieder zu verschwinden, auch wenn sich das mancher wünscht. Das "Baby" KI ist erst 1 Jahr alt und wird wachsen und besser werden. Ich halte es daher für wichtig, einen Hilfetext mit Tipps und Empfehlungen für den Umgang mit AI in Wikivoyage zu erstellen und nicht darüber zu diskutieren, ob dieses Werkzeug geächtet werden sollte.DocWoKav (Diskussion) 10:43, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Meine Meinung/Vorschlag steht oben:
  • Kennzeichnungspflicht der KI-generierten Inhalte. Zum einen, damit Lesende wissen woran sie sind, dass die Infos keine persönlichen Erfahrungen von Autoren darstellen (und sie geprüft werden sollten), zum anderen erwarte ich das (unabhängig von Wikivoyage) von jeder Künstlerin bzw. jedem Autoren, dass die Werke eine Anmerkung erhalten, wenn KI genutzt wurde.
  • Ob es bedenklich ist, KI-Inhalte als seine eigenen zu verkaufen/einzustellen, vermag ich nicht zu sagen.
  • Belegpflicht, bzw. Belege erwünschen
Persönliche Nutzung: Nun ja. wenn ich jede Info genau prüfen muss (da sind wir uns ja alle einig), sehe ich keinen Zeitvorteil, da bin ich in der Wahl meiner Informationsquelle schmerzfrei - KI/WV:en/gedruckter Reiseführer. Mir gefällt AnhaltER1960s Vorschlag mit Polen. Ein Bot könnte wirklich leere Abschnitte/Artikel, die man auf einer Konfigurationsseite einreiht, befüllen. Durch die Kennzeichnung ist klar wo es herkommt. Andere können sowas zielgerichtet verbessern, wenn sie Lust haben, aber besser als nix.
Was die Ächtung/Nutzung/Verteufelung angeht, sehe ich das so. Ich habe kein Problem mit dieser Erfindung. Als eingefleischter Star-Trek-Fan sehe ich das täglich in meinem Fernseher und finde es cool (obwohl es mir selbst immer noch zu blöd ist, in mein Telefon zu quatschen, außer um zu telefonieren). Unser Prinzip war immer: „Von Reisenden, für Reisende“, obwohl es so genau nicht formuliert ist. Das heißt für mich aber auch. Wenn hier in Größenordnungen KI drinsteckt, da gehe ich mit unserer Qualitätssicherung mit, brauchen die Reisenden Wikivoyage nicht. Warum auch, wenn sie gleich den Co-Piloten oder ChatGPT befragen können. Warum den ganzen Kram dann auch noch irgendwohin (nach WV) kopieren? Dann kann ich mein bissel Freizeit tatsächlich auch sinnvoll nutzen und mir noch ein paar Folgen Star Trek angucken. Als Hilfsmittel, ist es für mich ok. -- DerFussi 18:37, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Rolands Bemerkung zum Beispieltext von Halle (leider gerade erst gelesen, dieses Einschieben von Texten macht mich noch mal irre, man bekommt es nicht mit.   ) zeigt natürlich auch, dass schön geschrieben niemandem hilft, und dass der Text auch dem vorgeschlagenen Prüfverfahren standgehalten hätte. Das bringt mich auch zu der Frage, sollte es zu einer Kennzeichnung kommen, ob KI-Inhalte und Artikel des Monats zusammen passen. -- DerFussi 18:47, 24. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Wie könnten nun ein paar Nutzungshinweise für KI aussehen? Oben steht „Fragt man die KI, was in Berlin touristisch interessant ist, ist die Antwort gut“ Da bin ich aber mal gespannt. Das geht für mich schon mit dem Wort „touristisch“ los. Viele Nutzende, an die wir uns inhaltlich richten, wollen sicher genau das nicht, sondern wollen etwas in ihrem Interesse finden. Was wichtig ist, entscheiden die Leserinnen und Leser, nicht die Schreibenden, nicht die KI. Deshalb mag ich auch die Highlight-Sterne in den VCards nicht. Durch die Nennung ausgewählter Objekte im Hauptartikel nehmen ja die Autor*innen ja schon eine Highlight-Auswahl vor, das sollte reichen. KI-generierte Inhalte sollten also, wenn sie denn aufbereitet werden, keine Prioritäten, Bewertungen enthalten. Die Beschreibungstexte der Objekte sollten die Reisenden befähigen eine Entscheidung zu treffen, hingehen oder nicht. Der zweiter Punkt ist die Sprache. Ich glaube das klang schon vielerorts durch: Reisekatalogsprache geht nicht. Dieses „atemberaubend“ ist für mich mittlerweile schon unerträglich. Und drittens der Faktencheck und die Belegsuche und Belegübernahme. Als vierten Punkt können Banalitäten entfernt werden, Informationen, die logisch oder allgemein bekannt sind. Das man auf Bali Baden kann, kann man sich sicherlich sparen – dass ich es in drei Wochen trotzdem nicht konnte und warum, ist vielleicht eher eine Erwähnung wert. Wenn am Ende alles abgearbeitet ist und de-facto kein Wort mehr neben dem anderen steht kann man sicherlich auch auf eine Kennzeichnung verzichten. Hat man keine Lust oder Zeit wäre die Markierung als KI-Inhalt sinnvoll. – So mal ein paar Gedanken von mir hingeschmiert. --

Lange Beschreibungen in vCards Bearbeiten

Beschreibungen in {{vCard}}s, die zu den Gruppen Einkaufen, Ausgehen, Küche und Unterkunft gehören, werden nun auf eine maximale Anzahl von 1000 Zeichen gekürzt und mit einer Fehlermeldung versehen. RolandUnger (Diskussion) 08:04, 27. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Das überrascht mich etwas. Ich habe mal auf der neuen Übersichtsseite nachgesehen und einige vCards auch geändert. Bei dieser weiß ich nun aber beim besten Willen nicht, warum das zu lang ist und vor allem wie man das kürzen oder vermeiden könnte. --Eduard47 (Diskussion) 11:45, 27. Mär. 2024 (CET)Beantworten